Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Особенности устройства и эксплуатации дизельных двигателей, устанавливаемых на KIA SORENTO BL (2002..2009)

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение Lugavik » 25 авг 2013, 05:23

kapger писал(а):Что можно намерять манометром класса точности 4
Конечно же давление, с указанным классом точности.
А ещё можно и уровень жидкости в резервуаре мернуть, зная плотность среды и геометрические параметры исследуемой посудины. :D
В промышленности, в качестве рабочих средств измерений, как раз и используются манометры этого класса точности от 4.0 и до 1.5, в зависимости от требований точности измерений, при видении технологических процессов. Всё, что по классу точности вышё 1.0, уже являются образцовыми средствами измерения. Для взрыво-пожароопасных производств, в основном используются электронные датчики с монокристальным чувствительным элементом, с классом точности не хуже 0.15, но это уже совсем-совсем другие деньги по стоимости данного оборудования. Есть и интелектуальные датчики давления с классом 0.075. Этот, да, впечатляет своими возможностями, сам просчитывает влияние внешних факторов на точность измерений, той же температуры окружающей среды и атмосферного давления, изменения состояния измеряемой среды, просчитывает адиабату по колебанию тем-ры среды, в процессе работы сам диагностируется, дистанционно калибруется... но опять же, стоимости у этих датчиков ОГО-ГО какие.
Эти золотые приборы используют в основном в узлах коммерческого учета продукции.
kapger писал(а):абсолютная погрешность
Абсолютная, как раз наша погрешность :D и считается на лету, как разность измеренного (полученного, увиденного) и действительного (эталонного) значения.
На заправках, топливо-радаточные колонки красуются классом 0.15, и мы должны верить и надеятся, что на 100 литрах нам могут не долить в бак 150г или лучше конечно перелить теже 150г. :crazy: а в реальной жизне то как? :cry:
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение kapger » 25 авг 2013, 08:29

Это всё я понимаю :D

Как понимаю и то, что компрессию мы можем измерить и манометром с классом точности 4 с маленьким диаметром головки манометра (например, 63 мм) и, как следствие этого, ценой деления 2 кгс/см2. Это видно из картинки манометра.

И такого манометра, в принципе, будет достаточно! Приблизительно (плюс-минус 2 кгс/см2 по показаниям шкалы манометра, да еще и с учетом большой погрешности манометра) определили компрессию в каждом цилиндре и оценили величину этих значений, а также оценили разницу измерений в разных цилиндрах. Достаточно! И в этом варианте не надо учитывать паразитный объем камеры сгорания.

Приведу такой пример. Для измерения температуры тела человека достаточно пользоваться градусником (термометром), который имеет грубую шкалу и выдает такие результаты измерения: ниже 37, от 37 до 38, от 38 до 39, от 39 до 40, 40 и выше. Согласны, что этого достаточно? А можно измерять с точностью до сотых единиц и получить, например, температуру величиной 38,24.

А какой класс точности у компрессографа? И какая "цена деления" у него, т.е. с каким минимальным шагом (дельтой, приращением) он может выдавать результаты измерения давления? Т.е. может ли он, например, выдать результат измерения 28,541 кгс/см2, либо выдать 28,54 кгс/см2, либо 28,5 кгс/см2, либо 28 кгс/см2?
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Моск.обл
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение Lugavik » 25 авг 2013, 10:03

kapger писал(а):А какой класс точности у компрессографа
Да любым может быть, это уже кто, на что гаразд - в зависимости от страны производителя, типа, модели прибора, его технических характеристик - это надёжность, безотказность, долговечность, безперебойность... ну и метрологичских характеристик - тот же класс точности... ну естественно отсюда и соотествующий ценник.
КБ занимающиеся разработкой ДВС, наверное имеют в своём арсенале средства с очень высоким классом точности и соответствующим ценником, сопоставим с ценой одного-двух сориков. :crazy:
kapger писал(а):Приблизительно (плюс-минус ..... Достаточно!
Поддерживаю, плюс-минус и нечего заморачиваться с ловлей блох :D
Сервисные центры поступают также, эти шаманы умеют уже измерять компрессию не влезая в цилиндр. Хотя эту процедуру нельзя назвать измерением давления.
Тот же мотор-тестер, по величине показателя токовой нагрузки на стартере в определённый интервал времени (по датчику ДПКВ) производит косвенные вычисления параметров давления по цилиндрам. А при данной процедуре тьма-тьмущая побочных факторов (состояние АКБ, техсостояние стартера, состояние кривошипно-шатунного механизма ...) влияющих на точность вычислений.
Ну и ничё, за данную услугу бабки берут сполна. А народ получив распечатку на руки, радуется как маленький ребёнок, - у менятипа с компрессиейтипа усётипа ништяк 8) а на самом деле, ху его знает чего там в реальности твориться.
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение kapger » 30 авг 2013, 09:00

Gubkin писал(а):
kapger писал(а):На свече накаливания М10х1,25 ?

да, 100%

И здесь тоже подтверждение нашел:
Vinogradoff писал(а):Ширина зева гаечного ключа 12mm
Общая длина, мм 153.5
Резьба M10x1,25
Монтажная глубина, мм 31

Но вот похожих имитаторов свечей (с нашим тонким жалом) я что-то не увидел, пусть даже на такую же резьбу и есть похожие свечи.
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Моск.обл
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение Gubkin » 30 авг 2013, 09:01

kapger писал(а):Где такие продаются? Дай ссылку.

http://www.autoscaners.ru/catalogue/?catalogue_id=473
http://odacom.ru/diagnostic/compressor-gage/tdt005/

или просто погуглить "набор для измерения компрессии дизель"
Аватара пользователя
Gubkin
 
 
Сообщения: 14241
Зарегистрирован: 25 май 2012, 11:08
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1301 раз.
Поблагодарили: 1450 раз.
Имя: Саня
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение kapger » 30 авг 2013, 09:06

Да гуглено уже мной не единожды...
Не уверен я, что тот имитатор свечи подойдет к нашей машине!
Да и цены конские!!!

Добавлено через 19 секунд:
Вот еще:
http://addtools.ru/catalog/pressure-diesel/test3003/
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Моск.обл
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение Gubkin » 30 авг 2013, 09:08

обратный клапан в имитатор не надо делать. Он обычно в переходнике на манометр уже есть. Да и вообще в любое сочленении его можно вмастить..
Аватара пользователя
Gubkin
 
 
Сообщения: 14241
Зарегистрирован: 25 май 2012, 11:08
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1301 раз.
Поблагодарили: 1450 раз.
Имя: Саня
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение kapger » 30 авг 2013, 09:10

Вот чуть ранее здесь же обсуждалось:
Lugavik писал(а):Если с нарушениями правил и норм произведён монтаж СИТ (средств измерительной техники), имеется ввиду, установка обратного клапана не в определённом месте, т.е. не на границе раздела объёмов - в штуцере, а на входе в измерительный элемент, тогда появится дополнительный пассивный объём, в виде подводящей трубки, который будет оказывать влияние на точность выполняемых измерений.
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Моск.обл
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение Lugavik » 30 авг 2013, 09:20

Токарь легко адаптирует золотник в торец корпуса нагревательного элемента, или тот же сварщик, сможет состыковать торец свечи и огрызок штуцера камеры с золотниковым устройством.

Изображение
Изображение
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение kapger » 30 авг 2013, 09:45

А на нижней картинке что изображено? Золотник от шины?
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Моск.обл
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение Lugavik » 30 авг 2013, 10:03

Да от шины, используется в некоторых моделях компрессометров.
А вот готовый штуцер, под сварку или пайку к свече.
Изображение
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение kapger » 30 авг 2013, 10:32

Lugavik писал(а):вот готовый штуцер
Так уж давал бы сразу и ссылку на страничку с названием и ценой...
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Моск.обл
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение Lugavik » 30 авг 2013, 10:54

Изображение
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение kapger » 30 авг 2013, 11:37

А они подойдут? Давление в шине не более 2-х атмосфер, а у нас планируется под 30...

Добавлено через 45 минут 23 секунды:
Вот здесь раскопал информацию об объеме камеры сгорания:
Андрей59 писал(а):возьми объём 2500 раздели на 4 цилиндра и раздели на степень сжатия 17,7 получим 35 кубиков камеры сгорания.
Может понадобится нам для расчетов :D
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Моск.обл
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Как самостоятельно измерить компрессию на дизеле

Сообщение Lugavik » 30 авг 2013, 12:45

kapger писал(а):Давление в шине не более 2-х атмосфер
По старому ГОСТу 8107-75 должен устойчиво удерживать давление в 2 МПа.
Где два, там и три может быть, при кратковременной работе :)
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Пред.След.

Вернуться в Дизельные двигатели (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16