Рестайл. Нет тяги при оборотах менее 2500 об, черный дым...

Roman73 » 18 авг 2013, 16:22

Вот эти проценты и смотреть. По идее, если актуатор дырявый, клапан должен пыжиться до конца, уходя в крайнее положение. Верно ли я думаю?

kapger » 18 авг 2013, 16:38

Roman73 писал(а):Вот эти проценты и смотреть. По идее, если актуатор дырявый, клапан должен пыжиться до конца, уходя в крайнее положение. Верно ли я думаю?

У меня по показаниям сканера клапан пыжится равномерно и пропорционально, изменяя своё положение в процентах, но до крайнего значения ему еще далеко...

ansuome » 25 авг 2013, 02:54

Картинка, где черный график - обороты двигателя (об/мин)
красный - показания датчика давления наддува (мБар)
синий - расчетное значение наддува, расчитаное по графику от Gubkin

Gubkin писал(а):из азбуки по-нашему движку

Видно, что в момент роста оборотов двигателя турбина начинает наддувать, но по мере стабилизации оборотов, давление сбрасывается.
Отсюда вопрос: это неисправность клапана или ЭБУ дает такую команду?

Gubkin » 25 авг 2013, 08:53

круто

тема выходит на новый уровень
можно детали, как, чем, где всё это замеряется ?
мне кажется проблема в том, что замерялось на стоячем авто.... в движении бы, едешь 70-80 км/ч на пятой, потом тапочку в пол/почти в пол и лог смотреть потом.

ansuome » 25 авг 2013, 09:54

Замеры сделаны с помощью ELM327. Обрабатывались в OriginLab 8.xxx
Машина, верно, стоячая, прогретая. На ходу смогу попробовать только в ноябре.
Предыстория - машина на оборотах ниже 1500 тыс стала напоминать троллейбус на всех передачах (МКПП) кроме первой. Дыма нет. В пробуксовку не сорвать если тахометр ниже 1500.
Из вводных:
актуатор не травит.
ЕГР - заглушил во время эксперимента
клапан - бывает зудит, бывает нет.
ДМРВ - показания в допуске
Давление в рампе - показания в допуске
Стал разбираться с наддувом - такой график заставил задуматься.

kapger » 26 авг 2013, 07:29

Вот здесь было предложено сделать актуатор разборным:

Pahan писал(а):Выточил (попросил знакомых токарей) две шайбы по внешнему диметру актутора. Вместо развальцовки просто срезал болгаркой завальцовачный бортик.
...
Собрал актуатор с помощью шайб и болтиков на 3 (он у меня уже стал разборный)

Мне эта идея очень понравилась и Pahan любезно поделился схемой таких шайб:

Эти шайбы я и заказал через "третьи" руки у токарей. Выточили, получилось следующее:

Правое кольцо с нарезанной в отверстиях резьбой. Левое - без резьбы. Насечка (надрез) на левом кольце показывает соответствие этой насечки разрезу на правом кольце (для соосности всех отверстий).

Была мысль приспособить что-то подходящее для этих целей. Вот крышка бензобака от ВАЗ (вроде девятки, не уверен), эти крышки часто "теряют" на АЗС:

Она цельнометаллическая и покрыта сверху пластмассой. Сама крышка "садится" на актуатор сверху как родная, впритирку! Но вот диаметр "полей" у этой "шляпы" маловат. Да и под пластмассой иногда оказывается не полноценная "шляпа", а её далекий родственник:

===========================

Демонтаж актуатора проводил обточенным ключом на 11 (с одной стороны рожковая головка, с другой - накидная). Фаску на накидной головке сточил в полный ноль, получилось отличное прилегание. Затем потребовалось от этого ключа полностью отрезать рожковую головку, т.к. длины ключа не хватало для откручивания, т.е. ключу для поворота мешали соседние конструкции. Фотку ключей вставлю в этом сообщении попозже (нет под рукой).

После демонтажа актуатора край завальцовки спиливал не болгаркой, а напильником, аккуратно и неторопливо. После этого для крепления верхней и нижней частей актуатора потребовалось сделать на них надфилем надпилы:

На верхней части актуатора надпилы получились на половину диаметра отверстия (диаметр отверстия равен 3 мм), а вот на нижнем побольше. Так что имеет смысл внешний диаметр колец делать не 74,5 мм, а побольше, ближе к 80 мм, при этом потребуется немного отогнуть тепловой экран на актуаторе, иначе он будет мешать (тепловой экран держится на двух заклепках, при разборке они срезаются и потом монтируются на болтики М4). Ну и отверстия на шайбах делать не по окружности диаметра 67 мм, а побольше, например по окружности 73-74 мм.
Вот вид поближе чуток:

Вот собранный вид:

Sevast » 26 авг 2013, 09:33

Имхо , наиболее правильный подход! После такой процедуры, раскручивай его сколько хочешь, причём не снимая и не сбивая регулировки.
Игорь, а как ремонтировал - колпачками или соской?

kapger » 26 авг 2013, 09:37

Sevast писал(а):раскручивай его сколько хочешь, причём не снимая и не сбивая регулировки

Не, полностью не сбивая регулировки не получится... В любом случае, как минимум, придется со штока скидывать гайку и потом вынимать все потроха наружу. Но регулировочный болт трогать не придется...

Sevast » 26 авг 2013, 09:42

Со штоком всё понятно, но это фигня (можно замерить), а вот положение актуатора на крепёжных болтиках очень сложно восстановить после снятия!

kapger » 26 авг 2013, 09:43

Ремонт актуатора я проводил по описанной в этой теме методике. С небольшими отличиями и наступанием на случайные грабли!

Вот здесь было описано следующее:

Plohish писал(а):начал думать чем заменить нижний колпачек.....попалась на глаза силиконовая соска от бутылочки для кормления аптечной сети 36,6... немного термостойкого силикона...кусочек суровой нитки...собрал - работает... пробег уже с "соской" 35 тыс...

И здесь была приведена схема "внедрения" соски:

Plohish писал(а):

Когда я разобрал актуатор, то обнаружил, что конструкция манжеты штока актуатора и его посадочное место отличается от приведенного в этой теме. Сам корпус манжеты у меня строго цилиндрический, а не цилиндр разного диаметра в двух уровнях, как на этой фотографии:

(фото взято отсюда)
И у меня нет никакого резинового колечка на манжете штока актуатора, в том числе нет проточки под это колечко!!!
Корпус моей манжеты (не сфоткал, забыл) садится с натягом в "седло" этой манжеты и герметизация между манжетой и седлом происходила за счет нижней части той резинки, которая у всех рвётся. Вот седло моего актуатора:

Дальше стал соображать, как же вставить эту долбаную соску целиком (!) внутрь манжеты, которая сопоставима с соской по размерам уже с верхней частью соски. А еще надо (согласно рисунка) умудриться намотать на верхнюю часть соски нитку с герметиком. Как это можно сделать??? Если обе тарелки штока сжать между собой (чтобы пружина сжалась), переместить манжету по штоку максимально вверх, то и тогда не получится намотать на край соски нитку так, чтобы она была намотана в нужном месте. Нифига у меня не получилось так измудриться, поэтому попробовал обрезать "поля шляпы" у соски и вставить её просто в манжету (без клея, без герметика и вообще без всего), а края соски завернуть на наружную сторону манжеты. Вот соска (одна целая, а другая разрезана и вставлена в манжету:

При попытке вставить манжету с соской на седло манжеты, она чуть-чуть только вставилась и больше ни ногой, что мне очень не понравилось. Ну, этого следовало ожидать, ведь корпус моей манжеты, как я уже писал, садится с натягом в "седло" этой манжеты, так что места для двойной толщины стенки соски там нет! Собрал актуатор, протолкнув шток сквозь штатное отверстие соски, при этом соска стала направлена вниз по направлению к резьбовой части штока. Ну и негерметично получилось, что и ожидалось! При создании разрежения в актуаторе шток движется вниз, а потом потихоньку начинает подтравливать воздух и медленно возвращается обратно. Устанавливал актуатор на своё место уже при свете фонаря, так что поставил как есть, с утечкой, потом буду переделывать. Но и уже сейчас машина стала рвать с места, ну и расход соляры вырос значительно....

P.S. Уже сегодня освежил в памяти содержание темы и нашел следующее:
Вот здесь было описано следующее:

Pahan писал(а):Вместо колпачков поставил обычную силиконовую соску (30 руб.), при этом выкинул стоящую внутри приблудину куда все вклеивают колпачки.

Как и куда правильно воткнуть соску, если выкинуть манжету? Ниже нижней тарелки?

(фото взято отсюда)
Плоскостью соски к нижней части нижней тарелки так, чтобы соска смотрела вниз или как?

P.P.S.
Вот здесь был описан очень интересный способ быстрого восстановления актуатора (без его снятия и разборки):

SDT-lmu писал(а):Купил в магазине латексные перчатки, отрезал мизинец и ножницами вырезал в нем маленькую дырочку. Скрутил контрогайку. Сдернул с актуатора черный защитный колпачек. Натянул мизинец на шток и у начала резьбы плотно примотал нитками резинку к штоку. Затем широкую часть мизинца натянул на канавку. в которой фиксировался колпачек и так же нитками зафиксировал. Колпачек не одевал. И ВСЕ ! На восстановление ушло 10 минут

Может и мне такой пригодится на крайний случай...

Sevast » 26 авг 2013, 10:00

kapger писал(а):очень интересный способ

Не думаю что будет долго работать, там от турбины температура очень нехилая, не зря на актуаторе экран стоит.

tabulent » 26 авг 2013, 10:31

Всем привет! На выходных решил снять патрубок интера, который стоит перед ЕГР, чтобы проверить его на целостность и потом перетянуть хомуты (патрубок был реально мокрый....)... Заодно раскрутил ЕГР , почистил площадку и посадил на красный герметик прокладку, а то там реально было не герметично!... Но вернемся к патрубку :
во-первых, внутри оказалось масло, свежее, жиденькое...(наверно снова сепаратор забился и масло из картерных газов потекло самотеком в турбину)
во-вторых, при установке сего чуда обратно лопнул верхний хомут.
Поскольку хомутов 70-90 под рукой не оказалось решили скататься в город (от дачи 18км), вот тут и началось веселье:
машина не крутила выше 3000, дымила как паровоз и не разгонялась больше 80-90 км\ч... в городе купил хомут, поставил его на место, но при увеличении оборотов выше 2000 появился свистящий звук - остановился, открыл капот - оказывается хомут плохо обжал патрубок: вокруг края патрубка были видны брызги масла, которое вырывалась там под напором воздуха - перекрутил все и машина снова поехала как до начала моих работ, только дымить стала с виду меньше!
Так что если у кого то хреново едет и дымит - проверяйте герметичность всех соединений на пути от "турбина-впускной коллектор".
Жду теперь новый патрубок и новые хомуты - потом буду менять и тестировать!

Pahan » 27 авг 2013, 08:37

kapger писал(а):Как и куда правильно воткнуть соску, если выкинуть манжету?

Я делал так. Манжету (хреновина в которой рвется родная резинка) убрал совсем. Сосок соски (каламбур однако ) немного срезал, так что бы шток входил плотно в соску. Соску ставил соском вверх, соответственно нижняя часть соски своими полями ложиться на нижнюю часть актуатора (желательно искать соску с полями побольше). Сверху соску прижимает тарелка на которую давит пружина. Для надежности, соску к нижней части актуатора посадил на герметик (ну думаю это уже лишнее). Далее порядок сборки следующий. Шток, пружина, тарелка под пружину, затем натягиваю соску на шток соском вверх. Нижняя часть соски на уровне тарелки. Мажу поля соски снизу герметиком (для надежности) и одеваю нижнюю часть актуатора. Сверху ставлю крышку и все скручиваю. Практика показывает, что обычная соска ходит 2-3 года в суровых Сибирских условиях. Судя отзывам новый актатор живет не намного дольше.

Добавлено через 8 минут 34 секунды:
Re: Рестайл. Нет тяги при оборотах менее 2500 об, черный дым...

kapger писал(а):диаметр колец делать не 74,5 мм, а побольше, ближе к 80 мм,

Согласен, надо немного побольше делать внешний диаметр.

kapger » 27 авг 2013, 08:50

Pahan писал(а):Сосок соски (каламбур однако ) немного срезал, так что бы шток входил плотно в соску

Можно и не срезать, как мне кажется. Там же есть маленькая штатная дырочка, в которую с натягом входит шток. Есть, конечно, вероятность того, что эта дырочка именно из-за своих маленьких размеров лопнет и трещина начнет расходиться глубже...

Pahan писал(а):Далее порядок сборки следующий. Шток, пружина, тарелка под пружину, затем натягиваю соску на шток соском вверх. Нижняя часть соски на уровне тарелки. Мажу поля соски снизу герметиком (для надежности) и одеваю нижнюю часть актуатора. Сверху ставлю крышку и все скручиваю.

То есть верхняя часть соски (её "сосок") не обзязывается ниткой и не садится дополнительно на герметик?

Pahan » 27 авг 2013, 08:58

kapger писал(а):маленькая штатная дырочка

На сосках которые мне попадались дырочка была очень маленькая. Я побоялся, что соска просто в этом месте лопнет.

kapger писал(а):не обзязывается ниткой и не садится дополнительно на герметик?

Первый раз обвязывал ниткой и пытался во внутрь затолкать герметик. Второй раз ничего не делал, эффект тот же. Но я думаю это еще зависит от соски. Я второй раз искал соску с внутренним диаметром соска чуть меньше диаметра штока.

Кто сейчас на конференции