Предпусковые подогреватели "Бинар"

[Nikolay0812]

Фотоотчеты и полезные ссылки:

(+/-)

Фотоотчёт 1 : Тема: Предпусковые подогреватели "Бинар", Сообщение #777345, Автор: BlkDem
Фотоотчёт 2 : http://www.autoterm.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=109 - отчет runner_Perm
Фотоотчёт 3 : Тема: Предпусковые подогреватели "Бинар", Сообщение #539241, Автор: kapger
Фотоотчет 4 : Тема: Предпусковые подогреватели "Бинар", Сообщение #1047137, Автор: Aleks30 (Компакт, дорестайл!)
Фотоотчет 5 :: Тема: Предпусковые подогреватели "Бинар", Сообщение #1048734, Автор: Nikolay0812
Фотоотчет 6 : Тема: Предпусковые подогреватели "Бинар", Сообщение #1315523, Автор: SOLO-3D
Фотоотчет 7 : Тема: Предпусковые подогреватели "Бинар", Сообщение #1031329, Автор: Nikolay0812
Фотоотчет по установки Бинар 5S на рестайл от коллеги alexsin http://autoterm.ru/forum/viewtopic.php? ... 160#p40960
Фотоотчет по установки Бинар 5S от коллеги cullbit: http://autoterm.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=3866
Дистанционный запуск. GSM извещатель “Омега” Тема: Предпусковые подогреватели "Бинар", Сообщение #613376, Автор: BlkDem
Тема: Устраняем проблемы пуска после прогрева ППП
Про ошибку Н13 Тема: Предпусковые подогреватели "Бинар", Сообщение #854816, Автор: BlkDem
Про не подключение печки Тема: Предпусковые подогреватели "Бинар", Сообщение #1000981, Автор: BlkDem
Про оптопару: Тема: Предпусковые подогреватели "Бинар", Сообщение #773074, Автор: BlkDem

Форум производителя http://autoterm.ru/forum/ - огромное количество технической информации!

ОБЪЯВЛЕНИЕ!
У нас появился партнёр,официальный представитель производителя Бинар.
Специальные цены для клуба
Тема: Компания "АДВЕРС" ,продажа предпусковых подогревателей

[kral796]

Начнем с чего : елм у меня есть и я знаю какая температура у меня а двигателе в цифрах.
Разницы где смотреть просадку нет , т.к. бинар это просто грелка с двумя режимами нагрева. Нагрев (мощность) в каждом режиме фиксированный. Соответственно при фиксированном протоке (помпа у нас тупо либо качает либо нет ) у нас будет фиксированная Дельта температур входа и выхода.
Считаем : 5000ВТ / 800 л/час=6.25 градуса. У меня получается порядка 8 градусов. тут если уточнить мощность бинара теплоемкость жили и расход по помпе то то на то и выйдет.
Соответственно расчет верный.
Ну и бонусом теплоемкость масла в 2 примерно раза ниже тепло емкости воды т.е. для его нагрева нужно в 2 раза меньше энергии. При том что масла у нас 8 литров оно эквивалентно 4 литрам воды.
При объеме антифриза 12 литров просто масло остудить просто антифриз на 30 % (тут не уверен но где-то так )... Однако тут мы вспоминаем про 500 кг (со слов Макса ) )) сталеалюминиевую чушку ))))
Профит !

Добавлено через 3 минуты 48 секунд:
А ну да ! Проверьте помпу , господа ! )))

[Nikolay0812]

kral796
К чему эти расчеты и что они доказывают?К примеру мне,как гуманитарию,они не понятны(а потому не интересны ) Ты в дебри теории заходишь,а опытным путем проверить не хочешь.
С чего всё началось:ты поставил под сомнение,что после прогрева ППП и последующего пуска двигателя- температура значительно снижается и как пример привел свои наблюдения при работающем Бинаре.

елм у меня есть и я знаю какая температура у меня а двигателе в цифрах

Цифры в студию 1-до пуска,2-после пуска двигателя,ну и рядом-показания с пульта Бинар и режим работы его в данный конкретный момент.
Остальное-теория,которая как известно:без практики-мертва

[kral796]

мне,как гуманитарию,они не понятны

так поверь мне, технарю!

Цифры в студию 1-до пуска,2-после пуска двигателя

нету только цифр до пуска. это надо включить зажигание дождаться когда елм с телефоном сконнектится... и это на морозе, а я ленивый ))) Но для такого замеса завтра сделаю! ))) после пуска температура есть и она примерно на 5 градусов ниже показаний бинара. Добавим разбаллансировку датчиков 3 градуса (когда бинар выключен елм показывает на 3 гр. больше), выходит по факту разница между елм и бинаром 8 градусов.

теория,которая как известно:без практики-мертва

вот щас придут технари и подтвердят что моя теория уже подтверждена практикой в моих же постах!

[velic-74]

К чему эти расчеты и что они доказывают?

Абсолютно согласен, для чего все эти расчеты и споры, у меня допустим разница между показаниями ППП и БК градусов 5, и что это доказывает,прогрев нормальный, насос качает нормально 100%, он у меня не может воздушиться, т.к. находится намного ниже расширителя, пуск двигателя после прогрева отличный, второй день запускаю без свечей накала(холодно, а искать причину отказа не охота пока) и как бы самое главное меня все устраивает, Александр мне просто не понятно, что тебя не устраивает?

[kral796]

Александр мне просто не понятно, что тебя не устраивает?

меня все устраивает. у меня все работает.

разница между показаниями ППП и БК градусов 5, и что это доказывает,прогрев нормальный, насос качает нормально 100%

это и доказывает так и должно быть
но у меня была проблема завоздушивания помпы и были симптомы как у Димы Смита в соседней теме тут собственно вот они:

вчера было -5, сегодня -30. предпусковой подогреватель отработал 40 минут и охлаждающая жидкость прогрелась до 70 градусов, но похоже тепло еще не разошлось по двигателю.. обычно через минут 15 завожу, а тут торопился, сначала кое как двери примерзшие открыл потом начались танцы... пока стартер крутит - тарахтит, отпускаю - глохнет... минут пять мучил и только потом завелся....

из-за воздуха помпа или не качала совсем при этом бинар резко нагревался до 75гр. и в конце выдавал ошибку по перегреву, или качала с воздухом в пол силы, при этом бинар ошибки не выдавал показывал 70-75 гр. но двиг был еле прогретый.

Вот весь трабл. я его озвучил с симптомами и лечением.

он у меня не может воздушиться, т.к. находится намного ниже расширителя

Олег! не верное утверждение. щас нарисую картинку, поймешь почему.

Хорош уже. Болтовня ради болтовни.

Макс, может ты уже по-тише с такими выпадами? Прям как Табаки из Маугли! Я же тебя не учу что надо кондовую релюху вешать вместо оптопары... Так и ты если не в теме механических и тепловых расчетов зачем пытаешься сумничать?

[kral796]

Олег понимаешь теперь в чем засор? и тут реально пофиг на каком уровне относительно помпы находится расширитель.

[Nikolay0812]

щас придут технари и подтвердят что моя теория уже подтверждена практикой в моих же постах!

Я так понял,что "технари" должны подтвердить твою теорию,что после прогрева ППП(именно после,а не во время) и последующего запуска двигателя,температура двигателя падает незначительно и мало зависит от температуры на улице.Т.е. подтвердить вот это

Сегодня -17 динар ... показывал 43 градуса. После пуска температура упала до 41

Сегодня -27 на улице... нагрел до 30 гр,когда завел упало только до 27! итого всего-то на 3-4%

А прочими потерями тепла( на прогрев масла,блока и пр.) можно и пренебречь,т.к. это(по твоим словам) не более 3-4%,а с учетом разницы в показаниях-не более 5-7%.
Ок,жду

[Smit]

я вообще ничего не понял... но похоже у меня проблемы с бинаром
Кстати, сегодня в соседнем подьезде машина сгорела.. У мужика бинар года три работал, сегодня его запустил, вышел - из-под капота дым в районе бинара... четыре огнетушитиля опустошили, потом приехала пожарка и залила нафиг все вместе с салоном... Буду ждать приговора - что там у него замкнуло

[kral796]

именно после,а не во время

после/во время - разницы нет. от масла (именно от масла) падение не большое порядка 3-5% примерно.

А прочими потерями тепла( на прогрев масла,блока и пр.) можно и пренебречь,т.к. это(по твоим словам)

не не! нагрев блока - учтен и это не потери а полезное тепло! и в том то и вопрос что помимо 12л антифриза параллельно греется большая часть блока с поршнями (где водяная рубашка) и почти вся голова. Все это греется без какой-либо особой задержки. Смысла ждать на нормальный прогрев после цикла нет, т.к. и блок и голова прогреты до рабочей температуры. в промежуток если что и догревается, так это коллекторы, навесное и коробка, да и то в -30 не факт.

В итоге: показания датчика на бинаре должен отличаться от показаний в двигателе не более чем на 10-15 градусов. соответственно если исправный двиг нагрет до 60-70 градусов, саляра течет и стартер крутит то он не имеет шансов не запуститься... Ну акромя может быть мозговых глюков рестайлов...

У мужика бинар года три работал, сегодня его запустил, вышел - из-под капота дым в районе бинара...

Пипец радостная новость! Дима держи в курсе!

[velic-74]

Саша я согласен с твоим рисунком при первом запуске, но во первых, у меня сама помпа расположена не так, а вертикально(именно помпа а не моторчик, моторчик стоит горизонтально), во-вторых,при полностью прокачанной системе не может завоздушиться именно в этом месте, если помпа расположена на уровне ниже середины радиатора, т.е. под бачком гура(это я про себя), если только не поддекает сама помпа, так то я тож маленько технарь.

Кстати про оптопару, Макс чего то у меня с той не заработало, хотя даже пришлось тестер оптопар изладить, правда я его на коленке собрал, на сопельках, но три штуки проверил, та была рабочая. хочу попробовать еще вот на этой собрать EL817 c124, только вот сопротивление прое.., ну потерял то есть , оно там именно таким номиналом нужно, или другое можно.

[BlkDem]

Нужно отталкиваться от конкретной оптопары. Исходя из параметров светодиода считать ограничительный резистор.
Там суть в том, что сопротивление К-Э транзистора оптопары, когда оптопара "активна", должно упасть до менее 2 кОм. Лучше, если еще меньше. Потестируй оптопару. Какие есть резисторы под рукой?

Добавлено через 6 минут 25 секунд:
Смотрю на EL817. Ток коллектора 100 мА - достаточно. Ток светодиода 20 мА. Напряжение 1,2В
Считаем. http://www.casemods.ru/services/raschet_rezistora.html
Получаем резистор 680 Ом. Хм... Пробуй на 1 кОм резистор.

[velic-74]

Пробуй на 1 кОм резистор.

ок, такой как раз под руками есть, и спасибо за ссылку по расчету , вот еще вопросик, если я собираю эту схему, чтобы не бегать к машине, подключаю ее к батарее от ибп, по идее схема должна работать, и выход будет показывать замыкание контактов, или я не правильно понимаю схему работы?

[Nikolay0812]

В итоге: показания датчика на бинаре должен отличаться от показаний в двигателе не более чем на 10-15 градусов.

Ты опять уводишь в сторону(не знаю намерено или нет),но спор не о том на сколько различаются показания дтож и датчика на Бинаре(т.к. и условия возможны разные и похоже,что и Бинары разные ,вот тут замеры сравнивали Тема: Рабочая температура CRDI 2500)
А о том,что ты утверждаешь о незначительной просадке реальной температуры двигателя( прогретого ППП)после пуска ,причем независимо от температуры окружающего воздуха

падение не большое порядка 3-5%

Я же считаю,что после пуска падение температуры серьезное и чем ниже температура на улице,тем больше разница между t после прогрева и t после запуска.
П.С Жаль нет сейчас под рукой GDS-ки,завтра же все бы перепроверил.
Зы:даже штатная стрелка показателя температуры говорит,что я не ошибаюсь,но хочется точных, конкретных цифЕр
Зы2:кстати растолкуй как получить разницу в 3-4% между 30 и 27.(похоже,что я совсем забыл школьный курс математики )

[BlkDem]

по идее схема должна работать

Да.

выход будет показывать замыкание контактов

Выход будет показывать изменение сопротивления. Прибор в положение измерения единицы кОм, и вперед

Добавлено через 1 минуту 51 секунду:
Идеально, если на выходе меньше 1 кОм. Суперидеально 0,1 кОм

[velic-74]

Прибор в положение измерения единицы кОм, и вперед

ну это то понятно, на сколько должно изменяться от нуля, я так понимаю