Работа подвески(ликбез).

[регион 63]

Устанавливая проставку, мы изменяем степень сжатия на величину проставки.

Опять двадцать пять... Если ты нагрузишь пружину определенным грузом, а потом подложишь под этот груз проставку (весом проставки пренебрегаем.), пружина сожмется сильнее что ли?
Как тогда, по-твоему, вообще лифтуют машины проставками?

[Sava]

Под весом авто она сожмется до той же высоты, что и без проставки.

Вот здесь у тебя ошибочка: Ты упустил один существенный момент. Устанавливая проставку ты изменяешь длину пружины на не установленной стойке. А как известно жесткость пружины зависит от материала пружины (например, сталь или бронза) и ее размеров – длины пружины, диаметра ее витка и толщины проволоки, из которой она сделана. Таким образом устанавливаем мы предварительно сжатую пружину с другой жесткостью, и под тем же весом она сожмется меньше.

[Влад пружины]

Похоже, понял, О ЧЕМ идет спор. Коллега говорит о том, как СПРОЕКТИРОВАНА подвеска. Естественно, конструкторы рассчитывают пружины под конкретные авто с конкретными амортизаторами.Естественно, считается установочная нагрузка таким образом, чтобы при установке на авто , сопротивление пружины уравнивало вес авто и шток находился посредине. Поэтому про нее забывают, считая как само собой разумеещееся.Это и объясняет коллега на 5 страницах.
Но ведь она от этого никуда не делась . Естественно, если пружины ослабнут и их заменят вместе с новыми амортиками, опять же можно будет забыть про установочную нагрузку , и т.д. Можно хоть каждый год упражняться.
Вопрос установочной нагрузки вскочит когда начнутся тренировки с проставками, с нестандартными пружинами и т. д. Вот здесь уже пригодятся и закон Гука, и физика за 5 класс.

Добавлено через 15 минут 45 секунд:

Опять двадцать пять... Если ты нагрузишь пружину определенным грузом, а потом подложишь под этот груз проставку (весом проставки пренебрегаем.), пружина сожмется сильнее что ли?

Конечно нет, она ведь сверху не ограничена То есть ты сначала устанавливаешь стойку в машину, а потом вставляешь проставку?
Представь другой рисунок. пружину сжимаем до определенной высоты,фиксируем высоту, потом вставляем проставки, не меняя высоту .Если ТЕПЕРЬ нагрузить пружину определенным грузом.

[регион 63]

Таким образом устанавливаем мы предварительно сжатую пружину с другой жесткостью, и под тем же весом она сожмется меньше.

Ну вот, еще одно мнение. Одни говорят, что сожмется сильнее, я - что так же, ты - что меньше. Володь, да - уже сжатая пружина сожмется меньше, ведь именно в таком виде ты принимаешь ее как модель с другими упругими характеристиками, это понятно, но конечная высота в обоих случаях будет одинаковой. То есть, если свободная пружина сожмется под грузом на 3 см, то предварительно сжатая всего на 2 см, но не забывай, что на 1 см мы ее уже сжали. Еще раз - мы говорим о КОНЕЧНОЙ высоте. Или ты хочешь сказать, что если сначала на пружину положить 100 кг, а потом еще 400 кг, то она в итоге сожмется меньше, чем если на нее положить сразу 500 кг?

Конечно нет, она ведь сверху не ограничена

Она в любом случае ограничена только весом груза, ведь шток никак не влияет на пружину, мы ведь это уже выяснили?

Представь другой рисунок. пружину сжимаем до определенной высоты,фиксируем высоту, потом вставляем проставки, не меняя высоту .Если ТЕПЕРЬ нагрузить пружину определенным грузом.

См. ответ Володе. Ты пойми одно, если основная нагрузка будет превышать преднатяг, то он никак не сможет повлиять на конечную высоту пружины. Она все равно сожмется в итоге до той же высоты. Хоть предварительно поджатая, хоть свободная изначально.

[Виктор Ишимский]

На своей пер... стойке поставил две проставки, по 1см каждая, одну поставил между пружиной и чашками, вторую, между чашкой и кузовом,
Что мне дала 1 проставка, увеличила жесткость пружины+лифт 1 см за счет увеличения жесткости пружины. (меньшей просадки) 2 я увеличила только лифт.
Шток аммо до лифта был утоплен ниже середины на 1 см, после лифта встал посредине. Делал замеры. Подвеска стала лучше.
За заднюю подвеску другой разговор, пружина находится в свободной работе, получается добавив проставки только лифт, без увеличения
жесткости. Получается некий дисбаланс в работе перед+зад.

[YAN]

Что мне дала 1 проставка, увеличила жесткость пружины+лифт 1 см за счет увеличения жесткости пружины. (меньшей просадки) 2 я увеличила только лифт.

Вот и я про это же и говорю.

[Volodimir]

Че за спор? Проставки поднимут кузов по отношению к мостам и на "жесткость " пружин не в коем случае не скажутся.в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СОСТОЯНИЕ ПРУЖИНЫ БУДЕТ В СТАТИКЕ ОПРЕДЕЛЕНО ВЕСОМ ПРИХОДЯЩИМСЯ НА ПРУЖИНУ и конечно ее физическим состоянием. Вопрос характеристик пружин расматривать на уровне..давай поговорим.. я нехочу, так как проектирование такого изделия как пружина требует определенных знаний, как в области расчетов характеристик подвесок под конкретную цель и элементарные знания по расчетам нагрузочной хар-ке пружины, а материал, геометрия, термообработка - это следствие.

[deka]

Я вот тоже не понимаю, почему с проставками пружина станет жестче.
Или короче
Давайте нарисуем схематично 4 примитивных варианта
1. пружину, груз сверху
2. пружину, затем невесомую проставку, груз сверху
3. стойку. в нее вставлена пружина, груз сверху
4. стойку, в нее вставлена пружина, сверху проставка и груз.

Никто не сомневается, что в первых двух вариантах пружина сжимается одинаково.
Если длина стойки больше проставки + сжатой грузом пружины, то стойка никак не влияет на сжатие пружины. Только груз. И все 4 варинта одинаково сжимают пружину.
Тогда что действует еще на пружину, что она сжимается сильнее в 4м варианте?
Я не стебусь, реально не понимаю Влада и Виктора.

[Volodimir]

Чето захотелось добавить масла в эту дискуссию! Колхозить не по детски я пытался на своем автомобиле в 80-х (Fiat Arqenta)кореша мореманы с разборок Европы и США привозил мне кучи амиков, а на родном заводе химичил с пружинами. Пробовались варианты с навивкой пружин, как с изменяющимися диаметрами, так и шагом навивки, естественно и диаметр прутка менял тоже. Очень много было вариантов с режимами термообработки. Практически добился офигенную работу подвески. Но это импирика и бездна время и какой-то юношеский задор, ага таки сделал. А вот химичить на сорике, кроме проставок, больше желания нет, да и смысла нет.

[Виктор Ишимский]

больше желания нет, да и смысла нет.

Смысл, всегда есть, желание дело индивидуальное. В этой дискуссии идёт путаница с пружиной передней стойки и задней пружиной,
так можно обсуждать до бесконечности. Наглядные рисунки, пособия помогут внести ясность.

[регион 63]

deka
Volodimir
Слава богу, единомышленники подтянулись. У меня скоро крыша поедет, доказывать одно и то же 6 страниц... А ведь задача на самом деле элементарная и схема сил - проще не придумаешь...

Скорее всего, коллеги стали заложниками созданного в голове образа стойки с поджатой проставкой пружиной в ней. Они никак не могут понять, что когда стойка нагрузится весом машины, шток перестанет удерживать пружину и оказывать на нее свое влияние. В руке то стойку видно, а в машине - нет. Вот и думают, что пружина с проставкой в машине остается поджатой сильнее, чем без нее. А что ее заставит дополнительно сжаться? Какая сила? Никто не отвечает.

В этой дискуссии идёт путаница с пружиной передней стойки и задней пружиной,
так можно обсуждать до бесконечности. Наглядные рисунки, пособия помогут внести ясность.

Никакой путаницы нет. Для задачи с нашими условиями абсолютно без разницы какую подвеску рассматривать - переднюю или заднюю, силы действуют те же.

Рисунки может нарисовать для себя каждый, deka дал варианты.

[Виктор Ишимский]

переднюю или заднюю, силы действуют те же.

Силы допустим одни, восприятие сил разное.

Добавлено через 20 минут 23 секунды:

Рисунки может нарисовать для себя каждый,

Для себя стрёмно, не решим, не расставим точки по местам.

[регион 63]

Силы допустим одни, восприятие сил разное.

Виктор, поясни, пожалуйста. Что значит разное? Сзади сила тяжести как-то по-другому действует на пружину? Или что ты имеешь ввиду?

[BlkDem]

ее заставит дополнительно сжаться

Скорее, разжаться, т.к. угол наклона авто изменится. Ну это я так, для проформы.
Если перед поднять также, не изменится ничего.

[Виктор Ишимский]

Виктор, поясни, пожалуйста. Что значит разное? Сзади сила тяжести как-то по-другому действует на пружину? Или что ты имеешь ввиду?

Алексей, всегда пожалуйста. Представим; снимаем переднюю стойку, снимаем заднюю пружину, разбираем пер.., стойку иставим пружины рядом.
Допустим пружины одинаковые по высоте, сжать пружины скажем на треть надо приложить одинаковую силу массы, Теперь идём обратно собираем пер...,
стойку, чтобы поставить пружину её к примеру надо сжать на треть, пружина сжата поставлена в стойку т.е стала жёсче. Далее ставим заднюю пружину
её сжимать не надо. Поставили, машина стоит ровно. Хотя спереди мотор, перед тяжелее. Вопрос почему? За счёт сжатых и более жёстких пружин.
Сила массы на перед и зад разные, хотя отрабатывают одинаково. это и называются восприятие сил зад- перед, работа подвески.
Остальное личное сказал выше, вверху. Если где то ошибся, поправте.