Первая встреча, первые знакомства

[BrEd]

Ну вот и я завтра забираю Соренту

С покупкой. Заказывал или здесь брал?

[Алексей NSK]

Здесь взял.Заказывать не по деньгам.На днях сделаю полную выкладку по авто.Блин,мандражит насчёт дизеля.Первый раз будет.Визуально посмотрел,полазил.Всё сухо.Единственное(надеюсь пока)в салоне салярой попахивает.

[BrEd]

.Единственное(надеюсь пока)в салоне салярой попахивает

да не должно на исправном аппарате соляркой вонять, если конечно прежний владелец в салоне канистры с солярой не возил.

[Алексей NSK]

Да там так и есть помоему.Потому что багажник под чистку сто пудово.Вобщем завтра забираю,и постараюсь сразу на учёт поставить.

[Rusl@n]

дизель, по цене 24р

При 24 рублях на бензин, солярку видел по 25 рублей. Хотя я бываю в основном на Газпроме, может у них эта жижа дороже. И для справки: на 95 Сорентоводы ( классических моделей) практически не ездят.

Но в целом такой расчёт очень субъективен.
Объективно сравнить затратность эксплуатации можно только за определённый период. Должен быть учёт, частота и стоимость обслуживания, учёт расходов на частоту, объём и стоимость смазочных материалов, учёт частоты и стоимости различных фильтрующих элементов, присадок и т.д. Не говоря уже о доказанных временем и дорогами ресурсах, а значит и стоимости ремней, цепей, датчиков, форсунок, насосов и т.д.
Где-то на этом форуме читал, как несколько клубней, более полутора лет назад (когда солярка ещё была дешевле) пытались посчитать объективно расходы на эксплуатацию дизеля и бензинки в период эксплуатации пробегом в 150 тысяч. Бензинка была точно дорестайловая, дизель наверное тоже. Один из участников даже изначально ездил на дизеле, потом пересел на бензинку, значит объективность должна была иметь место. В результате у них получилось "по ровну" и даже с небольшим перевесом затрат по дизелю. Как прочитал, так и пишу, я не считал.

Всё наши попытки посчитать очень поверхностны и субъективны.
Этим даже специалисты не занимаются, так как всё упирается в индивидуальные особенности (желание, возможности, отношение, стиль и т.д.)
Вести речь об абсолютной экономии не имеет смысла.
Кто хочет именно экономить, обычно ходит пешком или
ездит на автобусе. Кто посмелее садиться на "примус"
Получается, что все мы уже большие храбрецы!

[BrEd]

Но в целом такой расчёт очень субъективен.

Конечно расчет субъективен, и правильно все говориш, соглашусь со всем.
А расчет я привел просто для себя прикинуть очень грубо и очень субъективно:)
Дизель дороже в ремонте это правда, но сказать что каждый дизелист только и делает что ремонтируется нельзя.
Переписывался к владельцами дизелей, так брали Сориков б/у в Корее с пробегом под 200 т.км и это считаеться мало, так как еще лет 5-7-10 можно ездить и горя не знать.
Наверно выбор между дизелем и бензином во многом зависит от владельца, ничего плохого про бензиновых Сориков не говорю, но дизеля мне нравяться, рокот своеобразныйй, мощь чувствуеш, и моральное удовлетворение есть, так как понимаешь, что лошадей вроде мало всего 170, но крутят сильнее чем в бензинке и налог на много меньше, а скоростной режим в 160 на трассе мне не нужен, давно уже так не езжу.
Вот и получаеться что дизель это моё.
Моему Сорику уже 4 года, в следующем году продам и возьму опять только дизель, уж очень нравится

[Rusl@n]

Каждый вибирает то, что хочет. Тут тебе и вкус и цвет

[escudovod1972]

Хочу прояснить один момент.
Считаю, что данное сравнение не совсем отражает динамические показатели Сорика бензин/дизель. Надо сравнивать не лошадинные силы на килограм, а крутящий момент на килограмм, который у дизеля 400, а у бензина 313 (если ошибся то поправте). Данный параметр свидетельсвует, что с места дизель ускоряеться быстрее, а не говорю что дизель это самолет, но первые метров 50 дизель у бензина выиграет однозначно, только потому что мощи больше и вся она на низах.

Лошади, момент - это всё достаточно условные критерии. Увы, они зависят от оборотов двигла. В инете как-то натыкался на график зависимости момента от оборотов для дизельного двигла и для бензинки (KIA Sorento) и если у бензинки кривая прямо пропорционально растёт от оборотов (почти линейно), до достаточно высоких оборотов (~4000оборотов), потом рост заметно замедляется и даже слегка падает. У дизеля на низких оборотах практически мгновенно (лавинообразно) возрастает до номинальных 400, затем медленно растёт до 440 и после 3500-4000 падает (очень существенно). Вот эти кривые объективно показывают разницу в динамике двигателей и соответственно автомобиля (при равной массе и трансмиссии автомобиля).
Переводя на простой язык, дизель быстрее (чуть больше холостых) начинает выдавать номинальный крутящий момент, а затем в большом диапазоне оборотов он держит номинальный момент с небольшими колебаниями. Т.е. на дизеле мы имеем УВЕРЕНЫЙ разгон с места без вдавливания педали газа в пол. На бензинке нужно топнуть и подождать пока двигатель раскрутится до необходимых оборотов. В обычном режиме (движении в скоростном режиме города, трассы) из за того что дизель сразу выдаёт высокий крутящий момент, нет необходимости его держать в "нагруженном" режиме. Бензинку же необходимо держать в пределах 2-2,5 000 оборотов. отюда и аппетит... При скоростях на 5 передаче (АКП) и оборотах выше 4000 на дизиле мы имеем существенное снижение момента, тогда как у бензинки он продолжает потихоньку расти (или по крайней мере не уменьшается). Здесь соляра тает а авто не ускоряется а начинает замедляться У бензинке же и бенз тает но тяга у двигателя не уменьшается. "Насыщение" у бензинки наступает к 5000. Короче, нужно просто посмотреть график и сравнить.

на счет ГБО могу с тобой по спорить, давай посчитаем на моем примере (но я кстати брал авто уже с ГБО).

Спасибо за цифры! Очень познавательно посмотреть факты сегодняшнего для. У меня друг лет 5 катал на Ниве с ГБО 3-го покаления. было это давно. Досталась она ему от отца.
Собственно вся информация о ТО, установке, и эксплуатации от него.

Кстати, по поводу качества газа. Как сейчас с этим делом? Газ сам по себе не уменьшается в баке? (Была такая фишка раньше на заправках. Зальют пол баллона, а потом воздухом давление добьют...)

На счет неизвестности сколько газа осталось, вообще-то для этого ставят в салон электронный индикатор уровня газа и ты всегда в курсе сколько газа приблизительно.

Т.е. вы можете глядя на него с точностью до 10КМ спрогнозировать запас хода?
Иногда, попадая в е6еня (особенно в незнакомые) это бывает важно.

escudovod1972 писал(а):При этом сам двигатель, рассчитанный на АИ92-95, не очень то и любит газ (как газ не готовь, а октановое число то 100...). в результате ресурс снижается, приезд на СТО учащается...

полнейший бред, обычное ТО как и на бензине.

Т.е. вы хотите сказать что топливо с октановым числом 100, существенно превышающим паспортное никак не отражается на "здоровье" двигла?
А откуда тогда на форумах возникали в своё время вопли горе-гонщиков, ливших себе в бак вместо 92 АИ98 и т.д. а потом через 50тык делали круглые глаза потому что двигло перестало тянуть. т.к. поршням, кольцам, и др. расходникам пришёл каюк?
Понятно что двигатели пошли умные и компутер подстраивает их режим работы, но ведь не без предельно... детонацию то никуда не денешь...

Дизель дороже в ремонте это правда, но сказать что каждый дизелист только и делает что ремонтируется нельзя.

А мне кажется, если сравнивать конкретно V-образник 3,3 бенз и 2,5 дизель то по крупным комплексным ремонтам они будут на равных.
Межсервисный интервал на дизелях официально продлили до 15тык. (-читал здесь на форуме).
Дороговизна дизеля обусловлена более вероятным попадаловом с "палёной солярой". Для этих целей есть сепар.
Правильно? Эдуард, поделитесь вашим опытом. Вы же как-то ездите, и соляру как-то покупаете...

Добавлено через 35 минут:

Каждый вибирает то, что хочет. Тут тебе и вкус и цвет

И запах... ! (про гаZ)

Добавлено через 9 часов 19 минут 29 секунд:

Да там так и есть помоему.Потому что багажник под чистку сто пудово.Вобщем завтра забираю,и постараюсь сразу на учёт поставить.

Поздравляю с покупкой!
Если вы собирётесь делать химчистку салона с разбором, то советую сразу сделать правильную шумку.
На тракторе это и теплее и тише в салоне. По деньгам ~ 16 тыр. за всё. Друг 2 месяца назад делал (купил засранный авто, а через 2 дня получил конфетку).

[Rusl@n]

Дмитрий, ты когда Соренто купишь?
Дизель - бензин, мощность - момент, гавны - асфальт, это вечная тема.
Этому посвящено120 страниц форума и ни чего однозначного там нет.
Тема: Бензин или дизель?
Момент - это сколько машина может утянуть..
Мощность - это с какой скоростью она всё это будет тянуть..
Дизель на низах тяговитее, но бензинке это компенсирует пер/число коробки.
Тяга и момент хороши для таскания прицепа, а в говнах низы могут усложнить ситуацию и помогают зарыться дизелю... Так люди пишут, высказываются,
смотрят графики, сравнивают покатушки и т.д...

Каждый сам должен сделать выбор, для чего ему и какая машина нужна

[escudovod1972]

Каждый сам должен сделать выбор, для чего ему и какая машина нужна

Золотые слова, Юрий Венидиктович! (с) НР

Скоро куплю.
Пока не встретился дизель 2008- 2009гв. Серебристый со светлым салоном, с автоматом, люком и круизом.

[Rusl@n]

Серебристые все кажется с чёрными салонами идут.
А может это только в кожанной комплектации..

[BrEd]

Эдуард, поделитесь вашим опытом. Вы же как-то ездите, и соляру как-то покупаете...

Езжу уже почти 4 года на дизельном Сорике. По началу тоже озаботился качеством соляры, так как начитался тырнета, первое что я зделал это объехал ближайшие заправки и попросил показать сертификаты на диз.топливо, на предмет содержания серы, парафинов и цетанового числа. После такого обзора понял что поставщики топлива везде разные, но все топливо на наши АЗС не зависимо от её название везется с Красного Яра. В Красном Яру есть отдел качества, связался с ним и выяснил, что дизтопливо в нашу область поставляеться с 7 НПЗ (я их примерно и видел в сертификатах на АЗС). На заправках Лукойла топливо с Красного яра, а Лукойл в нашу область топливо с европейских НПЗ не поставляет, так что заправляться на нашем Лукойле в надежде на соляру Евро4 - это утопия.
По качеству топлива самое качественное тогда постовлялось Сургутнефтегазом, но поставки были не регулярны и привязываться к этому поставшику было рискованно. Когда изучал рынок выяснил, что на АЗС Трансервис довольно неплохое качество диз.топлива и поставки идут только из одного НПЗ, заправки эти были на всех выездах из города и 2 прям возле моего гаража на ул.Ватутина. Вот четыре года там и заправлялся и проблем ни каких. Сейчас заправляюсь там же, но уже под новой вывеской Газпромнефть - проблем тоже нет.
Этим летом ездил на охоту на север Томской области (больше 1000км в один конец) заправлялся 2 раза на томской Газпромнефти и АЗС есть перед самым въездом в Колывань, вот там топливо не понравилось, почувствовал сразу, но бак пришлось сжечь и через неделю у меня из выхлопной повалили клубы черного дыма с потерей мощности двигателя. Вылечился в Сармате в течении 1 дня, после диагностики сказали что образовался коксообразный нагар на перепускном клапане.
Сармат был готов заменить на новый по гарантии но нужно было ждать 2-3 дня, а время деньги, предложили мне отмыть этот нагар с помощью химия, я согласился. В итоги за работу взяли 2 т.р. и оплатил стоимость 2 банок с очистителем карбюратора, что то вроде 300р. вот и все проблемы за четыре года.
В переходный период осенью когда еще нет зимней соляры, но уже ночью бывает до -10 заливаю антигель(но это бывает редко так как обычно зимнюю соляру завозят регулярно и вовремя). С появлением зимней соляры (загустевает по госту при -35, но на практике раньше, в -30 уже жиле) и до ночных температур до -25-27 ничего не заливаю, а если температура еще ниже ищу арктическую соляру (всегда была на Трансервисе в ней парафины загустевают при-55 по ГОСТу, но практике у меня не было ни разу) или в зимнюю доливаю антигель, стоит он копейки и нужно всего 80 мл.гр. на наш бак.
На машине стоит Вебаста, машина эксплуатируеться на протяжении всего времени каждый день, в прошлом году в
-46 заводился и ехал на работу, садясь сразу в теплый салон машины. Для дизельного Сорика Вебасто считаю надо ставить обязательно, причем на 5,5 киловат и с обогревом салона.
Еще один показатель качества дизтоплива это содержание воды, при избытке которой наполняеться отстойник в топливном фильтре и загораеться лампа на поанели приборов, так вот у меня за 4 года ни разу не загоралось, значит воды в соляре ну очень мало, что меня устраивает.
Так что не все так страшно в дизеле - ездим и ездим, ТО прохожу 1 раз в год в Сармате, расходники у них стоят очень дорого, потому к каждому ТО заказываю все расходники заранее, получаеться в 2 раза дешевле чем в Сапмате.
Да и масло, очень важно лить в дизель правильное масло. То что льют вам при ТО даже у официальных дилеров это универсальное масло среднего качества, как правило Кастрол. В техдокументации на Сорика написано, что масло должно быть по классу не ниже чем CH-4 по классификации API, а таких масел не так много, одно из них Mobil Delvac 1 5w40, только его и льем. Очень хорошее масло и не дорогое (в прошлом году получилось по 400р за литр, в первые годы брал даже по 270р), но достать его бывает проблема, так что закупаю заранее в 20 литровых канистрах. Даже форумчанам предлагал по себестоимости, но никто не откликнулся видимо что зальют на ТО , на том и ездят, а потом деляться впечатлениями о стоимости ремонта дизеля
Правильное масло решает многие проблемы!!!
Вот так и ездим

[Rusl@n]

Пробег большой за 4 года?

[BrEd]

Пробег большой за 4 года?

Для дизеля пробег детский - под 50 т.км.

[Rusl@n]

Я за полтора года не торопясь 40 сделал .
Твои высказывания о надёжности дизелей не могут быть объективными, у тебя новая машина. При таком пробеге иметь проблемы с двигателем просто преступно для произвидителей ДИЗЕЛЕЙ.
Кстати в той ветке "дизель или бензин" один из клубней привёл выводы немецких специалистов, что экономия в эксплуатации дизеля начинается при условии пробега в год от 30 тысяч пробега.
Выходит ты Эдуард очень расточительный человек