Вопрос о температуре дымохода

[регион 63]

это к вопросу о базальтовой вате.

Сергей, возможно мне попадались на глаза только некачественные сэндвичи, но ничего другого, кроме базальтового утеплителя в качестве теплоизолирующего слоя, я в них не видел. Так что же там, все-таки, должно быть? И чем базальтовое волокно не подходит для этих целей?

[I-man]

Это еще что!

Я тут на рынке купил душевую кабину. Когда стал её у себя в бане собирать - оказалось, что направляющих для дверей не хватает.

Я, как-то, приехал к другу. Ну, как водится, встретились . Вдруг он и говорит, я душевую купил, пойдем соберем! Не, говорю, собрать в таком состоянии тяжело будет! А он мне: ну мы же перцы крутые! Пошли! Ну пошли, говорю. В итоге расколошматили мы одну дверцу вдребезги!!!
Вот это сборка! А ты говоришь направляющие.

[CTEPX]

Блин! Нашел статейку на форумхаусе (много букв)

(+/-)

Внимание - сендвичи !!! Цитата:

Сельские пожарные сказали, что чуть ли не 80% пожаров - именно из-за дымоходов, причем как правило - из-за сэндвичей.

Один дом - выгорел дотла у меня на глазах: хозяин растерянно бегал с садовым шлангом, изливающим жалкую струйку воды, а ему на руки падали раскаленные капли "негорючего" фольгированного роквула.

Так вот: пожары возникали не в момент первого "пробного" протапливания, а спустя примерно год довольно-таки активной эксплуатации. Причем возгорание происходит в месте прохождения сэндвича через перекрытие. Как выяснилось, материал, окутывающий внутреннюю трубу, имеет обыкновение слегка оседать. В результате в месте стыка двух сэндвичей образуется незащищенная полость. А если стык еще и прогорает (в одном случае хозяин умудрился спрятать его в перекрытии, во втором он был - чуть выше), то огонь в пустоте между перекрытиями, уже не погасить. В полостях каркасника с вентилируемыми фасадами огонь распространяется стремительно.
Прогорание внутренней трубы, о котором часто (но не всегда) свидетельствуют цвета побежалости на внешней, вещь опасная. Она может "пойти" не только по стыку, но и по вертикальному шву. К тому же, случиться это может не через месяц, а через год, когда Вы уже и забудете обо всех сегодня задаваемым вопросом.

P.S. Вывод: можно сделать все по инструкциям, но расслабляться - никогда. Стоит ли применять сэндвичи???

Ответ печника:

Извините, щас буду ругаться!!!
Это происходит оттого, что БОЛЬШАЯ ЖАБА душит, когда покупают сендвич. Дымоход выполненный из китайской пищевой нержавейки, завальцованный на колене, заизолированный низкокачественным утеплителем, да еще не грамотно смонтированный, так, что стык в перекрытии, и вот вам результат.
Сендвич очень надежная в пожарном отношении труба, но только если она правильно и качественно сделана и поставлена. Вы ж не на сезон её ставите, почему такая безответственность и рас$издяйство? Не тянете хорошую трубу, не ставьте вообще! Грейтесь электричеством, это надежнее, копите денег на качественный товар. Скажем на данный момент в Питере метр хорошего сендвича 200 мм внутренний с 50 мм изоляции, с немецкой жарокислотостойкой нержавейкой внутри и зеркальной нержой снаружи стоит от 4000-4500 руб. При этом он сварной и имеет хомуты соединения стыков, так что они никогда не разодутся. Под хомут закладывается герметик, что дополнительно придает герметичность. Вата изнутри не горит даже в топке. Вата же в дешевом сендвиче сворачивается от температуры, даже если поднести спичку. При том сендвичи используют для металлических печей, которые в трубу дуют под 600 гр. температуру.
Так что не покупайте на рынках дешевые сендвичи без сертификатов качества и пожарной охраны, устанавливайте точно соблюдая противопожарные нормы 250 от дыма до защищенной поверхности, т.е. вокруг сендвича 200/300 еще 20 см изоляции со всех сторон и будет вам счастье.
Не сендвич плох, а люди которые безответственны во всем, начиная с выборов власти, до покупки сосисек. Купил такой сендвич, так иди в комитет зхащиты прав потребителя, пиши бумаги. Пусть козлов, которые его делают закроют хоть на время или хоть напугают. Пока мы покупаем такие вещи, нам их будут продавать. Неча на зеркало пенять.

Как же вовремя найти такую цитату и получить на нее ответ!... Я то думал, что 1-1,5 т.р. для сэндвича нормально... Простак. Теперь только кирпич и переход на холоднокатанную трубу. И правильный переход на крыше. Будем попадать в 20%...

[sandr]

хорошая статейка...

[CTEPX]

Короче почитав форумхаус понял, что сендвич это еще тот гем...ой. Надо колхозить снаружи сендвича еще что-то, закупать автоматические огнетушители и постоянно проводить ревизии.

[NikTv]

Или делать из качественного немецкого материала, Schiedel Kerastar - например, но цена просто не бюджетная.

[CTEPX]

Schiedel Kerastar - например, но цена просто не бюджетная

Да, судя по всему дымоход правда хороший. Только цена очень кусается (6000тыс за трубу длиной 660мм), да и внутр. диаметр 140мм мне не подходит (у меня 120мм)

[Hrom]

но ничего другого, кроме базальтового утеплителя в качестве теплоизолирующего слоя, я в них не видел.

Правильно...Алексей ты не въехал в суть моего поста.
Задав данный вопрос...

каким утеплителем набивают сендвичи дымоходов?

Димон просто показал, что плавает в данной области и я это отметил.
Для наглядности, проход выполнен с использованием прослойки из базальтового картона в три слоя
Вход...

Выход...

[CTEPX]

Вот еще раз убеждаюсь, что нельзя полагаться на "опыт" строителей.
В эти выходные разобрали трубу. Косяки, которые были при монтаже:
1) из сэндвичей забыли вытащить транспортировочные затычки (кружки такие металлические). Как итог - образование температурных мостиков из воздуха.
2) проход между первым и вторым этажем выполнен в виде отверстия на 2см больше, чем отверстие песочницы
3) песочница снизу (в местах примыкания к потолку) ничем не изолирована
4) проход в крыше сделан как обычная "дырка". При этом сэндвич касается обрешетки крыши.
Мною был куплен базальтовый мат и 6м алюминия 300мкм.
Базальт без особенного энтузиазма (плотно пихать нельзя - теплопередача будет больше) были запиханы в сендвич. Проход был сделан как у Сергея aka Hrom, в виде прямоугольника размером 450х450мм. Песочница снизу изолирована от вагонки тем же матом, толщина 2см. Весь проход по контуру был обшит алюминием, вставлена песочница. Внутри песочницы наполнитель - керамзит, между песочницей и алюминием - базальт.
С прохода крыши была срезана обрешетка, "от дыма до сгораемой поверхности" стало 230мм (немного недотянул до СНиПа - 250мм). Компенсирую алюминием с базальтом.
Затопил. Труба нагрелась сильно (градусов 80-90), но медленно. Все-таки 120/200 сэндвич маловат ИМХО. У тестя на заказ сэндвич 120/270. На след. неделе всю трубу обматаю базальтом и сверху закрою алюминием. Получится двойной сэндвич.
В следующем году буду заказывать сэндвич, песочницу, переход, зонтик на 120/270.
Кстати! В пятницу облазил весь рынок "Владимирский тракт". Сэндвичи продают только 120/180, т.е. с толщиной утеплителя 3см! Такой уж точно покупать не следует - он для газового котла ИМХО.

[Hrom]

Вчера решил попробовать протопить печку.

Труба нагрелась сильно (градусов 80-90), но медленно. Все-таки 120/200 сэндвич маловат...

Какая печь?

Вот еще раз убеждаюсь, что нельзя полагаться на "опыт" строителей.

Кавычки не там поставил...
Товарищ нанял за все берущихся "строителей" узбеков для отделки бани. Доски пилить и прибивать они умели не плохо,но когда дело дошло до парилки... начались косяки как у тебя...все пришлось переделывать включая демонтаж трубы,что бы не погореть,...например шибер,который валялся практически под ногами, они не поставили так как просто не знали что это такое,они не строители... они шабашники.

[CTEPX]

Какая печь?

Печь Бренеран. ссылка на сайт производителя Причем вот что интересно. На сайте производителя в "схеме установки" нарисован сэнвич 120/190, а в "установке и эксплуатации" написано, что сендвич должен быть с утеплителем 80-120мм. Где правда, брат? (с)

например шибер,который валялся практически под ногами, они не поставили так как просто не знали что это такое

Ох, как это знакомо

[Hrom]

Печь Бренеран...сэндвич 120/190

Труба подобрана правильно для вышеуказанной печки,рабочий нагрев трубы будет 50-60 градусов на втором этаже,для безопасности детей можно поставить декоративный экран.

[CTEPX]

,рабочий нагрев трубы будет 50-60 градусов на втором этаже

Да, но Сереж у меня при сендвиче 120/200 80-90 градусов.

[Hrom]

но меня при сендвиче 120/200 80-90 градусов.

Каким методом измерял температуру...
Печку топить надо аккуратно,регулируя температуру горения шибером.

[CTEPX]

регулируя температуру горения шибером

Твоя правда. Шибер отрыт на "полную". Попробую.