Ест резину на задней оси

[регион 63]

Тебе правильно показалось.

При любом ненулевом значении развала, колеса за счет упругой деформации резины превращаются из цилиндров в конусы (в точке соприкосновения с поверхностью), внутренняя и внешняя части такого колеса будут иметь разный диаметр и при прямолинейном движении попросту будут проскальзывать. Именно для этого развал и компенсируют схождением, иначе не миновать повышенного износа резины.

[Андрей59]

Именно для этого развал и компенсируют схождением

Вот здесь мы с тобой во взглядах расходимся, никого переубеждать не собираюсь, потому что неблагодарное это занятие, да и спать уже хочется, скажу одно, схождение делается для улучшения прямолинейного движения, так как векторы встречного сопротивления качению компенсируют увод колеса в сторону и машина движется прямо без удержания руля, а развал (это просто название операции, не будут же говорить проверка вертикальности колеса) он может иметь положительные и отрицательные значения в одном допуске, например +30" -30".

[регион 63]

схождение делается для улучшения прямолинейного движения, так как векторы встречного сопротивления качению компенсируют увод колеса в сторону

Согласен, и для этого тоже.

машина движется прямо без удержания руля

Тоже не буду настаивать, но за курсовую устойчивость больше отвечает кастор. Вопрос на утро (тоже спать хочу ), для чего вообще нужен развал? И как компенсировать изменение траектории качения конусообразного колеса, кроме как схождением?

[Андрей59]

Кастор улучшает возврат руля в среднее положение за счёт веса автомобиля, если найду картинку из учебника - выложу.

[YAN]

Здесь есть ответы на некоторые вопросы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B0%D0%BB

[регион 63]

Кастор улучшает возврат руля в среднее положение за счёт веса автомобиля.

В статике и на небольших скоростях - да, только за счет этого - поворачивая руль мы приподнимаем машину. В динамике ещё и за счет того, что проекция оси вращения колеса находится впереди точки его соприкосновения с поверхностью. Вспомни рояльные колесики - при движении они всегда пытаются сориентироваться вдоль направления движения.

Добавил через 16 минут

Здесь есть ответы на некоторые вопросы

Продольный наклон обеспечивает самовыравнивание рулевых колёс за счёт скорости автомобиля...
«Чтобы обеспечить устойчивость переднего моста, то есть, чтобы автоматически устанавливать оси колёс параллельно… передняя ось располагается на некотором расстоянии позади проекции оси рулевого механизма…»

Я и говорю - эффект рояльного колеса.

Честно говоря, сейчас можно нарыть сколь угодно много ссылок с противоречивой информацией, подтверждающих то или иное мнение. У меня информация по вопросам развала-схождения отложилась в голове ещё со школьных времен, когда я черпал её с технической и научно-популярной литературы (инета в ту пору не было ) - возможно, информация эта давно устаревшая и не соответствует действительности (хотя по мне, так все логично), поэтому повторяю - настаивать не буду.

[Dimon-Sol]

Рулеткой с ямы расстояние между дисками замерь спереди и сзади, мелом место отметь и перед вторым замером прокати машину.

Замерил расстояние, правда по резине, спереди между колесами по ходу движения расстояние примерно на 25 мм больше, чем сзади, короче полная З.....

[регион 63]

спереди между колесами по ходу движения расстояние примерно на 25 мм больше, чем сзади

Круто... Сколько раз измерял? Машину между измерениями прокатывал? Результат один и тот же?

[Андрей59]

короче полная З

Ещё не полная, если найдёшь место изгиба (это как правило возле редуктора) можно вытянуть прямо на машине 1тонной лебёдкой, варишь приспособление буквой П, приподнимаешь кузов, упираешь приспособление в мост поближе к колёсам и за редуктор тянешь, что бы не перетянуть спереди надо натянуть шнур и по нему мерять расстояние до редуктора, ну и почаще производить замеры между колёсами.

Добавил через 20 минут

У меня информация по вопросам развала-схождения отложилась в голове ещё со школьных времен

В те времена форма контакта покрышки с поверхностью была овальной, это сейчас за счёт увеличения высоты протектора по бокам её стараются сделать более квадратной. Не рассматривай конус и не пытайся его скомпенсировать, потому что в голове всегда будут рассматриваться правильные геометрические фигуры, которых на дороге нет, да и движение не прямолинейно.

эффект рояльного колеса

Не катит, там ось поворота вертикальна и находится впереди колеса. Всем голову морочит пример с велосипедом, но и здесь нет эффекта рояльного колеса, здесь колесо удерживается прямолинейно только за счёт веса велосипедиста, подними велосипед за раму и руль тотчас повернётся в сторону

но за курсовую устойчивость больше отвечает кастор

Даже не значительное схождение приводит к износу резины с наружной стороны, но что бы машина шла ровно и не рыскала по дороге с этим надо мириться, если ты считаешь, что кастор в основном отвечает за курсовую устойчивость сделай схождение отрицательным, хотя бы пару мм и прокатись не держа руль, уверяю тебя, машина тут же поедет в сторону, потому что чем больше будет поворачиваться внутреннее колесо, тем больше на него будет действовать сила сопротивления качению, а второе колесо не сможет этого скомпенсировать, так как для него в этом случае эта сила будет всегда меньше.
PS 50/50

[Dimon-Sol]

Круто... Сколько раз измерял? Машину между измерениями прокатывал? Результат один и тот же?[/quote]

Мерял дважды, расхождения мм.. 5, но это погрешность измерения из ямы рулеткой. Машину прокатывал после 1 го замера

[регион 63]

Не рассматривай конус и не пытайся его скомпенсировать

Я бы его не рассматривал, но он будет иметь место, если развал будет ненулевым. Другое дело, что сейчас подвеску стараются рассчитывать так, чтобы углы были в околонулевых значениях - там и конуса никакого нет.

Не катит, там ось поворота вертикальна и находится впереди колеса.

Хм... Согласен. Говорю же, я черпал познания из статей старых советских инженеров. Вот ведь, какая штука, когда что-то узнаешь из источников, вызывающих доверие, не пытаешься эту информацию проверять. Но стоит задуматься...

[ansuome]

Что дебаты сильные в этой ветке.

1. Проверь геометрию чулка заднего моста (форму заднего моста) - может быть погнут при ударе. Кинь тряпку под машину и шнуром проверь расстояния между дисками левого и правого колес. Известны случаи на заднеприводных машинах при достаточно несильном ударе двигателем в пень или столбик, удар передавался через кардан на задний редуктор и гнулся мост.
2. Проверь - а не заклинил ли у тебя LSD (если машина им оборудована).
3. Проверь колеса (с дисками) на геометрию, например крутани вывешеное колесо, бой не должен быть боле единиц миллиметров.
4. Разбитые резинки в тягах заднего моста на износ резины не влияют, просто появляется эффект плавания по дороге при резком ускорении или сбросе скорости.
5. Если согнута одна из продольных тяг, то тоже на износ резины это не скажется, мост будет чуть развернут относительно машины, при этом машина будет идти чуть боком. Для наглядности - наверно видел фуры у которых полуприцеп идет боком.

[регион 63]

1. Проверь геометрию чулка заднего моста (форму заднего моста) - может быть погнут при ударе.

Дык, он его проверил уже, читай выше...

[Maikl]

Рулеткой не айс, раньше у нас в организациях были линейки, на концах на конус и две цепочки, линейка сдавливалась друг вдруга, в середине окно с цифраме , выставляеш по цепочке уровень от земли и измеряеш, по ободу диска перекатываеш и с другой стороны, разници быть не должно это по жопе , а по передку делаем схождение, кастор или угол наклона обычно на уазах и грузовых, заложен.Паралельность моста выставляли по другой линейке, труба на ней поварен строго под 90 градусов штырь сантиметров 30 другой штырь приварен к кольцу с зажимом и ходит по трубе, выставляем по одной центральной точке либо по двум контрольным с каждой стороны так проверяем соосность моста, на Вазах допуск3-5 мм, в идеале по нулям, разницей грешили рессорные машины, особенно когда одна из ресор уставала и удлинялась, машинка ехала слегка боком.К стати на колесах с внешней стороны износ всегда больше ведь колеса становились ровно только у груженой машины, а пустая сразу домиком.

Добавил через 1 минуту
Извиняюсь последнее относится к Татре.

[nicky]

Измерения на современном сход/развальном стенде сразу покажут проблемы задн. моста.