Ездите ли Вы по обочине?

[Патриот3C]

Даже не надеюсь гармонично встрять в дискуссию, так как сумел прочитать только 11 страниц темы. Выскажусь по существу темы:
=== Ездите ли Вы по обочине? ===>> Да, езжу. Практически каждую поездку на дачу. Речь идет о приозерском направлении, традиционный вечер пятницы. В воскресение уже и не пытаюсь вернуться, еду в понедельник, в пять утра. Чем руководствуюсь? да ничем. Терплю до последнего, не заезжаю на обочину. Когда поток встает, еду. Тут много про воспитание, мораль, комплексы всякие писали. Правильные, наверное, рассуждения.
А я просто не хочу стоять каждую неделю по три - четыре часа в пробке, а доезжаю за полтора часа. При этом НИКОГДА не создавал я помех ни пешеходам, ни торговцам - бабушкам лисичками да подберезовиками на обочинах. На встречку не выезжаю никогда. А машинки пылятся, это да, обидно. И по обочинам, согласно ПДД, ездит нельзя. В нарушение ПДД нельзя. Штраф 500 рублей. Но только, если инспектор сумеет доказать, что я по этой самой обочине ехал,а не просто пересек разметку 1.2.1 с целью остановиться на обочине пописать. Такая вот действительность. А еще и я, и жена в пятницу очень к вечеру устаем. И нам ну никак не получается в пробке стоять. А другие стоят. Значит - они люди порядочные и дисциплинированные, настоящие таке сказать петербуржцы, не то, что мы. Все проще: культура тут ни при чем. Не могут они ехать по обочине и все тут. Молодцы. Побольше бы таких - обочины свободнее были бы.
И, кстати - никакого хамства с моей стороны. Вежливо моргаю, когда надо встрять обратно на дорогу для хороших, дисциплинированных водителей. И пропускают. Наверное, забавляет на четверть зарывшийся в кюветную траву мой сорик.

[регион 63]

если за каждый выезд на обочину неминуемо последует штраф в 500 рублей, то любитель ездить по обочине крепко задумается

Неотвратимость наказания штука гораздо более весомая, чем его мера - в этом согласен с тобой на все сто. Если бы наказывали ВСЕГДА и КАЖДОГО обочника (да и любого мелкого нарушителя), то хватило бы и полтинника штрафа. Но не забывай в какой стране мы живем - чтобы обратить внимание гайца на нарушение, 500 рублей уже явно маловато. Сделай штраф в две-три тысячи-лишение и гайцы у каждой пробки с камерами дежурить начнут. Иначе "сделать эти наказания неизбежными" не получится.

встречный вопрос: если едущий по обочине не поднимает пыли, не раскидывает камни из-под колёс, не обдаёт соседей по потоку грязью, то какие другие доводы против его действий?

Игорь, неоднократно отвечали - элементарное соблюдение очереди. Если это обычное человеческое правило обочникам побоку, тогда никаких.
И ведь что интересно, кого не спроси - я не пылю, грязью никого не поливаю, в очередь возвращаюсь исключительно вежливо (куда вежливость некоторых обочников девается при виде гайцов? Готовы соседнюю машину в соседний ряд выдавить, лишь бы скорее на дорогу вернуться.) и только когда пропустят. Глянешь в реальной жизни - все иначе. Это какие-то другие, "нехорошие" обочники так себя ведут?

Даже не надеюсь гармонично встрять в дискуссию, так как сумел прочитать только 11 страниц темы...
А я просто не хочу стоять каждую неделю по три - четыре часа в пробке, а доезжаю за полтора часа.

Вот бы чего нового написал... Вполне достаточно прочитать 11 страниц, чтобы понять, что ЭГО - главная причина вашего поведения. Все остальное - пустые отмазки.

А еще и я, и жена в пятницу очень к вечеру устаем.

Да ладно? Ни за что не поверю. Никто не устает, а вы устаете. Может, к врачу сходить? Ненормально это.

культура тут ни при чем. Не могут они ехать по обочине и все тут.

Вам, жителям культурной столицы, виднее, что есть культура.

Молодцы. Побольше бы таких - обочины свободнее были бы.

Довольно цинично. Слова не мужа, но патриота ребенка. Поменьше бы таких, и обочины ещё свободнее будут.

И, кстати - никакого хамства с моей стороны. Вежливо моргаю, когда надо встрять обратно на дорогу.

Ну ё-моё, идиллия какая-то (писал выше)! А пропускают вас (не тебя конкретно) по одной простой причине, упомянутой Сержиком, - действуют согласно правила трех Д. Не прими за оскорбление - не я название придумал.

[БСВ]

Кстати, основным доводом "антиобочников" был тот, что якобы "обочники" в обязательном случае поднимают толпы пыли, раскидывают камни из-под колёс, брызжуться грязью и прочие грехи. В этом случае встречный вопрос: если едущий по обочине не поднимает пыли, не раскидывает камни из-под колёс, не обдаёт соседей по потоку грязью, то какие другие доводы против его действий?

Это как же у вас так получается??? Пархаете аки ангелы поднебесные что ли? На обочину вы выезжаете для того чтобы быстрее ехать вперёд к своей цели, соответственно пыль за вами клубами. Просто вы наверное об этом не знаете

При этом НИКОГДА не создавал я помех ни пешеходам, ни торговцам - бабушкам лисичками да подберезовиками на обочинах.

Это они Вам сами об этом сказали?

А машинки пылятся

а бабушки нет

Может, к врачу сходить? Ненормально это

К врачу надо нам, тем которые могут в пятницу стоять в пробках, и видать к концу недели совсем не устают.

[БТР]

… я наверное плохо излагаю сейчас свои мысли....

Честно говоря – неважно!!
То туда, то сюда …
Стоит, наконец, определиться с позицией …
А то чисто проституция получается …

Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире прочнее гвоздей. (с)

Андрей, к сожалению, ты продолжаешь повторять одно и тоже.
Я могу лишь подчеркнуть, если мое нежелание стоять тогда, когда стоят все, при возможности проехать классифицируется тобой как - Аморальный хулиган, отморозок – угроза обществу, то это твое мнение и оно имеет право быть.
Я считаю, что это перегиб, но доказывать тебе ничего не буду.
Что касается необходимости строить общество и разгребать говно, так у всех есть выбор - уехать, смириться, бороться и добиться.
По поводу морали. Ты прав. Аморально. Признак прохого воспитания и т.д. Ты прав. Очевидно, если бы мне в детстве объяснили, что не все хорошо, что я могу сделать, а так же не все правильно, если так поступают другие, то наверное, я бы не делал многих вещей в этой жизни.
Мой вопрос, что возможно я плохо объясняю, связан скрее с тем, что ты меня плохо понимаешь, а вовсе не с тем, что я мутно излагаю свою позицию.
А по поводу проституции, вообще не к месту. Я обсуждаю и я готов менять свою позицию, свои взгляды и готов принимать сторону любого участника диалога. Потому что я не пытаюсь доказать тебе, что моя позиция правильная, а твоя нет. Убеди меня и я первым начну звонить в ГИБДД, сообщая номера нарушителей.
PS: кстати самодостаточность и воспитанность участников "конфы" позволяет и дальше читать твой пост, в котором практически ничего не меняется, ты пишишь одно и тоже, только разными словами, заметь, тебе терпеливо и достаточно спокойно отвечают. Согласись, социально опасные психопаты и неадекватные хулиганы так себя не ведут. А мы мало того, что продолжаем дружно и миролюбиво общаться, но и ждем недождемся, когда же уже наступит наша общая встреча. Потому что мы все тут на одном берегу, все в одном лагере, вне зависимости от взглядов, мнений, воспитания, образования и т.д.
Поэтому прошу тебе все таки расширять горизорнты своих высказываний и не крутить вокруг одного и того же.
С уважением.

[БСВ]

И "обочники" и "антиобочники" крутят у одного и того же. Первые говорят "так нельзя, потому что создаёт помехи и неудобства другим", вторые говорят "так можно, потому что мне так удобней". И не видно конца и края тому спору...

[Mr.Bean]

Хотя я и из лагеря Антиобочников, но тем не менее....эпизод из жизни.
Есть на Горьковском шоссе занимательный участок дороги (хотя нет их там тысячи ). После остановки Горсовет идет вечная пробка до ВСХИЗО. Местные (и не только) объезжают ее по территории парковки торгового комплекса Вертикаль (ну да это преамбула, для тех кто местность знает). Я из местных, соответственно обезжаю. Подъезжаю к Т-образному перекреску выезда на Горьковку. Стоит вереница машин. За рулем, далеко не счастливые лица. Причем как назло в правом ряду маршрутчики и тётки на на разного рода свиномарках. Так вот , эта категория водителей НИКОГДА! я подчеркиваю НИКОГДА! не притормозят , чтобы позволить автомобилю со второстепенной дороги, влиться в основную. Можно выходить, кланяться, поросить, размахивать руками, и т.д. но они делают вид, что тебя не видят и ещё плотнее прижимаются к впереди идущему транспорту. Стоять можно вечно, пока случайно не появится ТЛК или Гелик или еще кто из "солидных" , которые 95% из 100% притормозят и пропустят. Так вот видя это, я начинаю звереть, давлю педаль газа и ухожу на обочину, по которой набираю скорость, и вклиниваюсь в поток с обочины под острым углом (часто с пылью и камнями, и выбрасыванием вежливой блондинки в соседнюю полосу или заставляя резко оттормаживаться). Причем, такое поведение не в моих правилах, меня заставляет так делать дружелюбный поток, который не разрешает мне цивилизованно попасть в свои ряды.

[pl_oleg@list.ru]

продолжаем дружно и миролюбиво общаться

[ShineOn]

Сделай штраф в две-три тысячи-лишение и гайцы у каждой пробки с камерами дежурить начнут.

Да уж, к сожалению, это ещё один факт из нашей действительности - "блюстители порядка" блюдут его только в том случае, если есть шанс "договориться" мимо кассы. При ставке штрафа в 500 рублей "договориться" получится только рублей на 100-200, а им "честь мундира" не позволяет мараться из-за такой мелочёвки...

элементарное соблюдение очереди

На мой взгляд, несколько неудачное сравнение. Если следовать этой метафоре, то пускать в свой ряд вообще никого не следует. Выбрал "кассу" (полосу движения на дороге), вот по ней и езжай. Для наглядного сравнения: если в магазине одну кассу закроют, то очередь из той кассы никто через одного в свою кассу не пустит - по крайней мере, лично я такого чуда ни разу не видел.

Перестроения из ряда в ряд на дороге происходят гораздо чаще, нежели только в случае с движением по обочине, и в таких случаях как раз виден уровень воспитания как того, кто хочет перестроиться (например, включает он при этом указатель поворота или нет, нагло ли впирается в поток или ждёт, когда его пропустят и т.п.), так и того, в чей ряд планируется перестроение (некоторые просто из принципа никого перед собой не пропустят, не важно с обочины или из соседнего ряда). И в этом случае перестроение с обочины отличается только тем, что формально движение по обочине является нарушением ПДД, и многие (причём совсем не обязательно принципиальные "антиобочники") почему-то считают своим долгом не пропустить вперёд себя никого (см. пример чуть выше). И многие из таких "принципиальных" будут точно также вести себя и в пробке, когда никакого нарушения ПДД со стороны перестраивающегося вовсе нет, и при обгоне и в других ситуациях.

Это как же у вас так получается?

Это получается (или не получается) исключительно в зависимости от состояния обочины. Лично на моих маршрутах почему-то попадаются (не все, конечно же) обочины без пыли и камней (может быть, "обочники" их уже все раскидали, а может по какой другой причине). Вполне может быть, что на твоих маршрутах состояние обочин гораздо хуже, но это вовсе не значит, что все обочины в таком же состоянии. Я всегда был категорически против любых обобщений, в данном случае - обобщений по состоянию обочин.

Для упрощения допусти на минуту, что обочина асфальтированная (есть и такие, в некоторых случаях это "резервная полоса") и задай себе вопрос: каково персонально твоё отношение к едущему по обочине, который при этом не пылит, не кидается камнями и не брызжет грязью? Алексей на этот вопрос ответил, он считает это нарушением норм очереди (по аналогии с очередью в кассу), а каков будет твой ответ?

[БСВ]

После остановки Горсовет идет вечная пробка до ВСХИЗО. Местные (и не только) объезжают ее по территории парковки торгового комплекса Вертикаль (ну да это преамбула, для тех кто местность знает). Я из местных, соответственно обезжаю.

Наверное многие знают о такой "хитрости", поэтому и не пускают. Это опять возвращаемся к вопросу "очереди". Кто-то честно стоит, а кто-то пытается вклиниться. И не кому не охота стоять и ждать пока все "хитрицы" проедут.

[dimetrius]

Но это же не противоречит ПДД и не является аморальным

[Патриот3C]

Вот бы чего нового написал... Вполне достаточно прочитать 11 страниц, чтобы понять, что ЭГО - главная причина вашего поведения. Все остальное - пустые отмазки.

Друщище, так я ничего нового и не пытаюсь сообщить Я честно отвечаю на вопрос темы
ЭГО, так ЭГО. ИН-СЕ, МАТРИЦА человека или им приобретенный в обществе монитор отклонения, СУЩНОСТЬ - терминов море. Я и не спорю. Поговорку вспоминаю из пионерскеого прошлого: вижу цель - не вижу препятствий. И еду на дачу за полтора часа. А ты стоишь. В пробке. Кусая локти и матерясь неизвестно на кого и неизвестно за что. Но я еду не всегда. Есть морально - этические нормы и есть элементарная боязнь ответственности. Просто иногда уж очень тоскливо стоять. Ты уж прости, что пылю. Еду, пылю и переживаю. Неудобно иногда даже как-то перед вами бывает. У нас, в культурной столице, знаете ли, совестливый народ.

И не отмазки это, поверь. Вас послушать, так мы, использующие ИЗРЕДКА, точнее, при НЕОБХОДИМОСТИ обочину, такие циники и негодяи, что и на пустой дороге по обочинам шныряем, давя бабушек и их картошку да яблочки. За пешеходами так и просто гоняемся. Но ведь это не так. Может, просто не сумеете вы на узкой, мокрой, раскисшей оболчине удержаться? может боитесь просто? лана, обидеть не хочу никого. ЭГО, так ЭГО

[ClaudeMonet]

Авинс (ничего, что русскими буквами?), поддерживаю твои мысли...только не всегда так категорично, но тем не менее, ход мысли мне понятен и я с ним согласен. +100

[БСВ]

Для упрощения допусти на минуту, что обочина асфальтированная (есть и такие, в некоторых случаях это "резервная полоса") и задай себе вопрос: каково персонально твоё отношение к едущему по обочине, который при этом не пылит, не кидается камнями и не брызжет грязью?

Мой ответ такой. Отнесусь более спокойно и соглашусь с Алексеем. А вот "пионерское" прошлое

вижу цель - не вижу препятствий. И еду на дачу за полтора часа. А вы стоите. В пробке.

мне как-то не очень по вкусу. "Люби себе, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех". На кой черт, при таком подходе вообще ПДД существует?

На встречку не выезжаю никогда.

Хочтся спросить, а собственно почему? Так же ещё быстрее можно доехать до дачи.

[ShineOn]

вижу цель - не вижу препятствий

Хм, интересная мысль! Видимо, моё пионерское децтво прошло мимо этой поговорки. Век живи, век учись!

[ALG]

добавлю свои 5 копеек наблюдения
человек, который перестраивается в очередь, заставляет пропускающего , вольно или невольно, двигаться со скоростью меньшей, чем он поехал бы не пропуская помеху, и преодолевая меньшее расстояние. Через дцать машин за ним в очереди человек продвинется на 10 см, а следующий останется стоять.

поэтому езду по обочине, обгон в случае идущей плотной колонны, когда видно, что явно создашь помеху при завершении обгона (оочень хочется панимаешь на 4 машины быть ближе к конечной цели ) и прочие подобные явления считаю свинством. с соответствующим отношением к поступающим описанным выше образом.
пусть их карму перекорежит когда они проезжают мимо меня в очереди.

как впрочем и любое сознательное отклонение от правил, по которым договорилось жить большинство человеков, пользование своим наплевательским отношением к этим правилам, безнаказанное их нарушение за счет лучших качеств всех остальных "терпил" (прошу прощения за сленг) - свинство.

хотя, вот чОрт, чаще пропущу свинтуса, если он, даже с пыльной обочины перестраиваясь передо мной, включит поворотник.
сцуковежливость

ЗЫ по обочинам не езжу, хотя технически и по опыту - вполне способен.