Замена свечей накала на дизельном двигателе

[kapger]

Сборная информация по теме Тема: Замена свечей накала на дизельном двигателе, Сообщение #1104711, Автор: kapger
Применяемая оснастка, свёрла и метчики, а также подробная технология для извлечения поврежденных (сломанных) свечей накала Тема: Замена свечей накала на дизельном двигателе, Сообщение #1506228, Автор: kapger

[-diman-]

А где тогда изолятор

Видимо наши свечи разной конструкции. Наверное вот это кольцо внутри шляпки
https://cloud.mail.ru/public/LDfC/PRzS267oM
А мелкая делаль - металл на 146 процентов

Возможно зря я эту пробку вкручивал, могло бы все обойтись, а ведь про нее гдето тут прочитал. А с другой стороны без пробки могло в капот выстрелить

[kapger]

А где тогда изолятор

кольцо внутри шляпки

Получается, что так...

Возможно зря я эту пробку вкручивал

Нет, не зря.
Ибо могло произойти следующее:

без пробки могло в капот выстрелить

[-diman-]

вероятность этого 0,0001

Если не трудно поясните от чего такая мизерная вероятность засасывания обломка в цилиндр.
Несколько мастеров с которыми общался уверены что обломок попал внутрь.
Но после вашего поста я тешу себя надеждой что все обошлось.
Хотя как обошлось? ГБЦ видимо придется снимать. Там видно уже будет.
Кстати насколько трудоемкая работа по снятию установке ГБЦ? Сколько времени займет у опытного мастера? Какие запчасти понадобятся? Прокладки, медные кольца, резинки...
И что еще следует поменять при пробеге 160 тыс, если уж туда залазить

[Vl@dK]

-diman-
У дизеля нет вакуума на всасывании.

[Alexandr_1982]

ГБЦ видимо придется снимать. Там видно уже будет.

А негде взять камеру типа такой"https://ru.aliexpress.com/item/6-LED-7mm-2M-IP67-Waterproof-Inspection-Borescope-Snake-Tube-USB-Camera-USB-Endoscope-MINI-Video/32687310914.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.SIWCs3", и тогда снимать придется только форсунку.
И еще, есть темка"Замена прокладки ГБЦ", там все про снятие расписано.

[Лёха Юрич]

У дизеля нет вакуума на всасывании.

даже приглушении , когда закрывается "мягкая глушилка" ??

[runner_Perm]

У дизеля нет вакуума на всасывании.

Расскажите это владельцам атмосферников. Им будет интересно, как воздух попадает в цилиндры их моторов.
Например дизель 4,2 литра на Крузаках.

Но в данном случае соглашусь с Игорем. Вероятность что обломок засосало в цилиндр очень малы. В нашем двигателе в цилиндре все же большую часть времени избыточное давление.

[kapger]

Вероятность что обломок засосало в цилиндр очень малы. В нашем двигателе в цилиндре все же большую часть времени избыточное давление.

И не только по этой причине такая малая вероятность. Характер соединения сопрягаемых деталей - "с натягом" (т.е. без зазора, подробнее см. понятие допусков и посадок в Википедии). Здесь речь идёт про жало свечи и про закоксовавшееся отверстие в ГБЦ под это жало. Обязательно закоксовавшееся и по этой причине - "с натягом", иначе бы излома не было, да и давно бы выплюнулось это жало, если бы натяга этого "вала" и этого "отверстия" не было. Ну, так вот... Никогда и ни при каких условиях не получится даже при наличии вакуума "засосать" обратно этот "вал" в это "отверстие", т.к. имеется "натяг" - диаметр жала на доли миллиметра больше, чем диаметр закоксовавшегося отверстия. За исключением вариантов, когда неизвестно по каким причинам от жала свечи откололась одна или несколько металлических или керамических крошек, размером меньше, чем диаметр отверстия, после чего эти крошки попали внутрь цилиндра. Но и в этом случае размер этих крошек настолько мал, что ими можно пренебречь! Поэтому пока забудь о снятии ГБЦ, найди эндоскоп и загляни внутрь этого цилиндра. Я уверен, что посторонние звуки у тебя в двигателе никак не связаны с твоими опасениями по поводу обломка в цилиндре...

[Vl@dK]

Расскажите это владельцам атмосферников. Им будет интересно, как воздух попадает в цилиндры их моторов.
Например дизель 4,2 литра на Крузаках.

Что я им должен рассказать?
Что разрежение в цилиндрах атмосферного дизеля зависит исключительно от степени засранности воздушного фильтра?
Или, как справедливо заметил Леха Юричь, возникает только в момент глушения мягкой глушилкой (у кого она есть)?

[DiCh]

А вы сами попробуйте ручкой во впуск на ХХ. Удивительно, но там есть разряжение и не маленькое! Да? Фильтр и глушилка тут не причем. Так что вы совершенно не правы.
И совершенно не важно турбо-мотор или атмосферник.

Добавлено через 4 минуты 26 секунд:
И давайте разделим понятия ВАКУУМ и РАЗРЯЖЕНИЕ.

[runner_Perm]

Что разрежение в цилиндрах атмосферного дизеля зависит исключительно от степени засранности воздушного фильтра?

От проходного сечения впускного коллектора и впускных клапанов как минимум.
Вакуума, как ты совершенно справедливо заметил, там не будет, как и в бензинке, к слову, а вот разряжение на такте впуска будет точно, хотя и меньше, чем на бензиновом.
Но это в данной теме это совершенно постороннее обсуждение.

[DiCh]

Для установления истины и понимания. Дроссельной заслонки на наших моторах нет (хотя на других дизелях она встречается все чаще), но проходное сечение клапана, как указал Стас, будет выполнять роль "дросселя". Поэтому, в коллекторе дизеля на ХХ будет разряжение. Его величина сильно зависит от чистоты/плотности воздушного фильтра и диаметра впускного тракта. В практике, не однократно встречались "левые" фильтра, которые коробило или разрывало разряжением.

[Лёха Юрич]

помимо наличия разряжения , не верно понимается и состояние обломка.
зазор-натяг тут не при делах, ломается кончик не из-за натяга , а из-за того что нагар превращает кончик свечи в заклепку , "шляпку" которой вы пытаетесь вытащить через отверстие жала .
по этому всегда и говорил и говорю - что бесполезно раскоксовыватели заливать , если нагара много , как не пляши кончик сломается , его тупо разорвет усилие созданное на резьбе при отворачивании свечи.
и в силу вышеописанного , обломку как раз несоизмеримо проще провалиться ( всосаться, втряхнуться , кому как удобнее) именно внутрь цилиндра , а не выстрелить наружу.
по этому и пробивается он в цилиндр как правило легким постукиванием через оправку , главное не замять его ( обломка ) края чтобы они не заплющились , не расклепались , не врезались в головку ,и не затруднили пробивание огрызка , ибо при безголовом подходе запросто можно получить "заклепку" расклепанную с 2-х сторон

[DiCh]

обломку как раз несоизмеримо проще провалиться ( всосаться, втряхнуться , кому как удобнее) именно внутрь цилиндра , а не выстрелить наружу

Да! Я как-то гадал куда делся обломыш. Свечу выкрутил, а кончик обломан. В колодце дырка в цилиндр и ни каких следов обломыша. Позже, при снятии форсунки, эндоскопом разглядел следы "танцев в камере". Хорошо, что обошлось без серьезных повреждений.

[kapger]

ломается кончик не из-за натяга , а из-за того что нагар превращает кончик свечи в заклепку

С этим согласен частично, т.к. существует два варианта "заклинивания" жала свечи. Первый - тот, который и описал Лёха Юрич по причине превращения кончика свечи в заклепку. В этом случае

зазор-натяг тут не при делах

Действительно, натяга нет, а есть зазор (между жалом свечи и стенкой ГБЦ). И именно поэтому, если кончик обломан, то

обломку как раз несоизмеримо проще провалиться ( всосаться, втряхнуться , кому как удобнее) именно внутрь цилиндра , а не выстрелить наружу

И именно поэтому бывают ситуации, когда

Свечу выкрутил, а кончик обломан. В колодце дырка в цилиндр и ни каких следов обломыша

Обломыш просто провалился внутрь.

Но бывают и иные ситуации, проверенные на собственном опыте. Когда нагар закоксовывает зазор между жалом свечи и стенкой ГБЦ и превращает зазор в натяг. Когда ты выкручиваешь свечу, а она идёт очень туго, да ещё и со скрипом (этот скрип - именно от натяга). И даже на наружной боковой поверхности жала свечи (после успешного выкручивания свечи) видны следы "потертостей" от выкручивания, настолько плотно это жало сидело в отверстии. И никакой "заклёпки" на кончике свечи не было. В аналогичной ситуации (тоже из своего же опыта), когда кончик обломился, то я с этим обломком ездил некоторое время, пока он не выстрелил. И в моём случае этот обломок никогда бы не смог провалиться внутрь "сам по себе", т.к. натяг в этом случае был, а зазор отсутствовал.