ESP vs. LSD

[регион 63]

...я говорил не только о соренто.

Тогда действительно - разговор слепого с глухим. Типа:

- Соренто поболее Шнивы будет.
- Нифига! Крузак больше Соренто!
- А причем здесь Крузак?
- А мне пофигу, я про Крузак говорю!

Говори о чем хочешь, ради бога! Но АВТОРУ утверждения (вопроса), желательно отвечать по сабжу. Иначе, по любому будет недопонимание.

а как же разница скоростей вращения при поворотах?и как,этот всегда блокированный дифф определяет, на какое колесо и сколько момента отправить?

Спасибо за вопрос по существу. Если на Сориках действительно стоит ЛСД с конструкцией, описанной Сергеем, то блокированный - сильно сказано. Передача момента не более 30%, что никак не может сказаться на управляемости в поворотах.

...просто ЕСП не просто стар, а супер стар

Я бы даже сказал - Superstar!

...что не может работать с блокированными диффами..а на многих других машинах, может.

Ну вот, ты опять за свое... Как и все написанное далее. Какое отношение твой инетовский ликбез имеет к Соренто?

[регион 63]

Не совсем так.

Вот это я понимаю - конструктивный разговор! А где можно наверняка узнать, какой же ЛСД устанавливался на Соренто? Есть ссылочка? У меня дифа повышенного трения, конечно же, нет. Но жуть как интересно стало!

[Автодруг]

Кстати, на Парт Тайме стоит пневмо-включатель переднего моста. Это не блокировка

я знаю..на ретоне жены,именно так..

[Автодруг]

Ведь TCS-это тот же ЕСП,но не отключаемый,или работает TCS как то подругому?

нет..TCS -это противобуксовочная система, которая просто "душит" мотор..в работе ЕСП применяется более сложный алгоритм.

[Sergik]

Не совсем так. Эти шайбы не совсем пружинные. Принцип действия такой: Как только одно колесо начинает крутиться быстрее другого, эти шаЁбочки нагреваются засчет трения друг о друга, расширяются, и блокируются. После остывания - возвращаются в свой размер, и дифф соответственно, разблокируется.

Не-а. Часть этих "шаебочек" именуется фрикционами и обеспечивает то самое "повышенное трение" , а сила сжатия (т.н. степень блокировки) задается пружинными шайбами.

А где можно наверняка узнать, какой же ЛСД устанавливался на Соренто? Есть ссылочка?

А вот тот, что на рисунке, и устанавливается. Это диф именно Соренто (авторство принадлежит Balbes-у и Киа-Хотлайн).

[Автодруг]

Говори о чем хочешь, ради бога! Но АВТОРУ утверждения (вопроса), желательно отвечать по сабжу.

я то и ответил..а вот ты, или слеп, или ***..

Замечание от модератора: ShineOn (удалено модератором)

читай еще раз, внимательно:

Sergik Пн мар 16, 2009 10:03 pm

Автодруг писал(а):
не вижу связи...
LSD мешает работе ЕСП ( при подтормаживании ЕСП одного колеса, LSD автоматически тормозит второе)

ты где-то слово СОРЕНТО, видишь?

Замечание от модератора: ShineOn Обращаю внимание на требование пункта 1 "Правил форума". Просьба быть аккуратнее в выборе выражений.

[Автодруг]

Часть этих "шаебочек" именуется фрикционами и обеспечивает то самое "повышенное трение"

ты все так же будешь утверждать, что момент трения, создаваемый этими фрикционами может помешать работе ЕСП?

[регион 63]

***

Замечание от модератора: ShineOn (удалено модератором)

не вижу связи...

Вообще-то, ты отвечал ему:

Как сказал один из умных людей, либо ESP, либо LSD.

LSD нет, т.к. есть ESP(ELECTRONIC STABILITY PRM).
А параллельно оно не ставится.

Ах, да, и здесь ни слова про Соренто! Но, как ты думаешь, о какой машине речь идет? Подсказка нужна?

А это ты просто не заметил, да?

Поэтому спустись с небес на землю и веди разговор применительно к Соренто.

Sergik` тебе несколько раз конкретный вопрос повторил (извини, цитировать не буду - лениво), но что толку-то?

И последнее, ты уж определись со своей точкой зрения.

На Соренто (на тех, где он вообще есть) стоит простейший механический ЛСД с заданными, нерегулируемыми параметрами. /да

Не совсем так. Эти шайбы не совсем пружинные. Принцип действия такой:................

тссс..не выдавай всех секретов..

Так с кем ты в итоге согласен? Как с тобой можно спорить, если ты сам со своей точкой зрения не определился?

Вообщем, пиши что хочешь - я сваливаю (можешь поерничать по этому поводу ) , ***

Замечание от модератора: ShineOn (удалено модератором)

Замечание от модератора: ShineOn Напоминаю о рекомендация пункта 4 "Правил форума" - не стоит отвечать грубостью на грубость!

[ShineOn]

Замечание от модератора: ShineOn 1. Сообщения, не относящиеся к обсуждаемой теме, удалены. 2. Призываю всех участников общения успокоиться и вести конструктивный диалог. Сообщения, выходящие за рамки правил, будут удаляться, а нарушители будут наказываться.

[frol123]

есп с лсд не дружат факт.

[dimc]

есп с лсд не дружат факт.

как сказать...
повышенное трение в дифе добавляет лишнюю связь между колесами. мешает она, или помогает....но она может быть учтена. просто алгоритм работы есп должен быть под это адаптирован. да и самоблоки дорожных машин имеют невысокие коэф блокировок.
машины с самоблоками межколесными или межосевыми и есп есть.

это то что касается работы есп как системы курсовой устойчивости.

как правило машины с есп имеют и функцию имитации блокировок. т.е. пробуксовывающее колесо притормаживается и что позволяет увеличить момент на небуксующем. так вот в комплексе с самоблоком это будет работать еще эффективнее. и нагрузка на тормоза снизится. об этом кстати заявлял производитель дифференциалов торсен фирма zexel torsen. и настойчиво рекомендовал использовать торсены совместно с есп.

касательно приведенных выше картинок дифа.
речь видимо о дифференциале с преднатягом (постоянным моментом трения за счет пружинных шайб )...
только вот в подписях на картинке пружинных дисков я не обнаружил..плохо смотрел? обычно один из дисков должен быть конической формы (тарельчатая пружина бельвилля)
но он и без преднатяга может работать, за счет:
возрастающего момента трения при росте нагрузки (та зависимость которую называют торкью сенсинг). зависимость от момента (торкью сенсинг) появляется за счет того что при передаче дифом момента полуосевые шестерни "отжимаются " усилием в зацеплении с сателитами в сторону колес и сжимают при этом пакеты фрикционов.
от нагрева ничего там не "коробится":)

[frol123]

задачя есп аоддерживить прялинейное движение машины подтормаживая любое из колёс или несколько одновременно и управлять тягой двигателя

[RomanS]

либо лсд либо есп, а почему? Я что то не догоняю как то....

ESP реагирует на проскальзывание колес.
На "неправильное" поведение колес в повороте (она знает, что при таком-то повоороте руля, разница между скоростями задних колес такая-то)
Работает она путем подтормаживания одного или нескольких колес.

Вот она подтормаживает одно заднее колесо, а у тебя LSD...
И чё? Хренль толку от такой работы?

С другой стороны, ESP умеет делать работу LSD - она и при буксе подтормаживает колесо буксующее. LSD тупо не нужен.

"Голый" трекшн - это контроль тяги. Его задача - сбережение при внезапной перегазовке на склизком, от разворота и срыва с дороги.

[ShineOn]

аоддерживить прялинейное движение машины

Совсем не обязательно прямолинейное, а просто движение по заданной траектории. Т.е. если колёса повёрнуты на какой-то угол, то движение должно происходить именно по такой траектории, а не сносить наружу и не входить в занос.

[Автодруг]

повышенное трение в дифе добавляет лишнюю связь между колесами. мешает она, или помогает....но она может быть учтена. просто алгоритм работы есп должен быть под это адаптирован. да и самоблоки дорожных машин имеют невысокие коэф блокировок.

дык..я об этом уже 2ва дня твержу..но "как от деревяшек" отскакивает..даже примеры машин привел, на которых есть и самоблоки и ЕСП..и свои предположения про соренто писал, почему на ней не совмещают.