Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Особенности устройства и эксплуатации дизельных двигателей, устанавливаемых на KIA SORENTO BL (2002..2009)

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение shuher » 06 мар 2009, 13:21

регион 63 писал(а):Имелась ввиду обычная, традиционная конструкция фильтра. Пусть будет другой, увеличенный корпус воздухана - это как-то принципиально меняет суть ответа?

регион 63 писал(а):+1 :)

Берём трубку (трубу) определённого диаметра. Засовываем в неё (кусок ткани 50х50см - для примера) - дуем............
Та же трубка :) Но только кусок ткани 100х100см - дуем так-же........
Теперь прикидываем в каком случае больше проходимость воздуха и усилие(для питания двигателя), а в каком случае лучше фильтрация и чем усугубляется прохождение воздуха???
Ничто так негативно не действует на печень, как неотфильтрованый базар!
Аватара пользователя
shuher
 
 
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 14:29
Откуда: САВЕЦКИЙ САЮЗ, сейчас в Магадане
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2003
Доп. информация: После трёх лет безпроблемной эксплуатации продан Коренной Кореец породы LIMITED -:) Куплен BMW X5 4,4i - самолёт однако!

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение Sergik » 06 мар 2009, 13:41

shuher писал(а):Берём трубку (трубу) определённого диаметра. Засовываем в неё (кусок ткани 50х50см - для примера) - дуем............
Та же трубка Но только кусок ткани 100х100см - дуем так-же........
Теперь прикидываем в каком случае больше проходимость воздуха и усилие(для питания двигателя), а в каком случае лучше фильтрация и чем усугубляется прохождение воздуха???

Если во втором случае ткань скомкать, то качество фильтрации улучшится, а сопротивление увеличится. Если же ткань во втором случае (100х100) аккуратно сложить "гармошкой" ( /\/\/\/\/\/\/\ ), то: качество фильтрации будет одинаковым (ибо зависит не от площади, а от плотности материала! :wink: ), ресурс будет выше во 2-м случае (больше площадь), сопротивление потоку во 2-м случае тоже будет меньше (из-за площади поверхности)
По полю нужно красться очень аккуратно ибо чревато вынесенными мостами и много еще чем... тем паче когда трава по йети.
Аватара пользователя
Sergik
 
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 22:24
Откуда: Москва, Орехово-Борисово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Весь такой чОрный-чОрный...пожиратель бензина :))

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение регион 63 » 06 мар 2009, 13:48

shuher писал(а):Берём трубку (трубу) определённого диаметра. Засовываем в неё (кусок ткани 50х50см - для примера) - дуем............
Та же трубка :) Но только кусок ткани 100х100см - дуем так-же........
Пример несколько не соответствует условиям задачи. В фильтре воздух проходит через ОДИН слой фильтрующего элемента! Увеличение его эффективной площади за счет увеличения количества складок никак на этот факт не влияет. В вашем же примере, бОльший кусок ткани увеличит количество её слоев. Качество очистки улучшится за счет взаимного перекрытия пор разных слоев, но и сопротивление увеличится.
В нашей задаче не было цели увеличить степень очистки - размер пор материала фильтра позволяет ему успешно справляться с поставленной задачей и при использовании одного слоя. Мы вели речь об уменьшении сопротивления проходящего воздуха без потерь в качестве очистки. И это сопротивление будет тем ниже, чем больше будет площадь фильтрующего элемента. Разумеется, в ограниченное размером пространство можно запихать лишь определенное (нормированное) количество фильтрующего материала, и увеличение до бесконечности кол-ва складок невозможно - они попросту "слипнутся". Тут выход только один - увеличение корпуса фильтра. По сути, налицо компромисс между низким сопротивлением и большими размерами фильтра. Каждый производитель решает эту дилемму сам.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение регион 63 » 06 мар 2009, 13:51

Тьфу ты! Опять опоздал с ответом! :D Sergik, :good:
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение shuher » 06 мар 2009, 13:56

Пока согласия нет. Думаем! :)
Ничто так негативно не действует на печень, как неотфильтрованый базар!
Аватара пользователя
shuher
 
 
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 14:29
Откуда: САВЕЦКИЙ САЮЗ, сейчас в Магадане
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2003
Доп. информация: После трёх лет безпроблемной эксплуатации продан Коренной Кореец породы LIMITED -:) Куплен BMW X5 4,4i - самолёт однако!

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение Sergik » 06 мар 2009, 14:06

shuher
Костя, не забивай голову. Это действительно так. :wink:
По полю нужно красться очень аккуратно ибо чревато вынесенными мостами и много еще чем... тем паче когда трава по йети.
Аватара пользователя
Sergik
 
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 22:24
Откуда: Москва, Орехово-Борисово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Весь такой чОрный-чОрный...пожиратель бензина :))

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение shuher » 07 мар 2009, 05:34

В общем ХЗ...
Ничего придумать пока не могу, но чувствую копчиком, где-то маркетинговый ход :oops: .
Знаю просто из опыта, что нулевики (или что-то схожее с ними) имеют две стороны медали...
Sergik писал(а):Костя, не забивай голову. Это действительно так. :wink:

Да ладно... :) Надо инет маленько почитать мож и найду чё интресного по теме.
Всем удачи!
Ничто так негативно не действует на печень, как неотфильтрованый базар!
Аватара пользователя
shuher
 
 
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 14:29
Откуда: САВЕЦКИЙ САЮЗ, сейчас в Магадане
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2003
Доп. информация: После трёх лет безпроблемной эксплуатации продан Коренной Кореец породы LIMITED -:) Куплен BMW X5 4,4i - самолёт однако!

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение nicky » 09 мар 2009, 14:38

Провел испытания на трассе Москва-Тула -Москва. Двигатель заметно легче крутится во всех режимах. Заметно веселее в диапазоне до вкл турбины, т.е в атмосферном режиме. Динамичнее в диапазоне от 80км/ч и выше. Появилась "бензиновая" живость, пропала дизельная задумчивость и натужность. При примерно одинаковом положении педали газа скорость изменилась со 100км/ч до 120км/ч. Ездить стало легче. Максималку не пробовал.
по вопросу заказа пружин просьба обращаться на почту sorentopro2@yandex.ru
тел. 8 916 607 12 31 Сергей.
nicky
 
 
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 06:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение rotenflecke » 09 мар 2009, 14:53

про физику:
насколько я понимаю в чем разница - штатный фильтр сухой и одноразовый
пыль просто застревает в нем
ФНС вроде как имеет бОльшие ячейки, но компенсирует их с помощью пропитки - в танках вааще воздух только маслом фильтруется
хорошо если пыль там и остается, а не летит дальше смазанная пропиткой :)

к тому же вот насколько быстро это масло пропиточное "засалится" - я понять не могу...
переборщишь - будет внутрь лететь на датчики, недольешь - будет пыль сосать...

на фотках - визуально фильтр такойже как SCT в южном порту валяются
та же решетка, тот же начинка красненькая (вроде синтетическая)
на коробке написано про ОЧИСТКУ раз за 50 тыс
а вот как часто его пропитывать надо - не сказано... на средстве SCT пишут что раз в 7-10 тыс, в зависимости от пыльности

то есть логика странная - сопротивление меньше, а фильтрует от лучше, типа за 50 тыс МИЛЬ (!) можно не менять

есть подозрение что он пыль просто "смазывает" и она дальше летит через впуск топливку и выхлоп :)

то что при понижении сопротивления двигатель легче "дышит" и меньше "тупит" - это понятно
даже иногда удивляешься как много значит аэродинамика впуска
но на 9ке экспериментировать было не страшно, там весь движок за 400 долларов перетрясут, а тут чтото сс..катно (с)

ПыСы: Думаю никто не будет спорить что Мск - один из самых грязных и пыльных городов в мире :)
возмутитель и мальчиш-плохиш
Аватара пользователя
rotenflecke
 
 
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 11:11
Откуда: Москва-центр
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Имя: Артемий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017
Доп. информация: Santa 2.2 high-tech, были - Santa Fe 2.2 Dynamic 2014, Sorento 2.4 2010, Sorento 2,5D 2002

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение nicky » 09 мар 2009, 16:45

Зачем так много писать о своих личных предположениях, когда можно ознакомиться с достоверной технической информацией. Кстати и о датчиках расхода воздуха все написано( перелив смазки, многократное превышение скорости и объема воздуха против номинала), достоверной информации о их повреждении нет. Фирма K&N существует с 1969г, фильтров продано более 3 000 000шт, весь NASCAR на них ездит. Фирма ведущая в мире. Есть все протоколы бесконечных испытаний по ISO 5011, в т.ч. сравнительных. Изучайте, стремитесь к лучшему.
по вопросу заказа пружин просьба обращаться на почту sorentopro2@yandex.ru
тел. 8 916 607 12 31 Сергей.
nicky
 
 
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 06:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение регион 63 » 09 мар 2009, 16:57

nicky писал(а): Фирма K&N существует с 1969г, фильтров продано более 3 000 000шт, весь NASCAR на них ездит.
Ни в коем случае не пытаюсь опровергнуть ваше мнение, но пример не очень удачен. У конструкторов спорткаров свои приоритеты при выборе комплектующих и ресурс для спортивного двигателя, наверняка, дело десятое. А вот положительные результаты испытаний ресурса (не самого фильтра, а двигателя, на котором он был установлен), если таковые проводились, безусловно, будут самым лучшим подтверждением безопасности нулевиков. :wink:
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение nicky » 09 мар 2009, 17:46

В спорте ресурс двигателей еще более важен, чем в повседневной эксплуатации стандартных двигателей (отдельная интересная техническая тема), в авиации еще строже, фильтры K&N там широко используются.
Спорить и что то доказывать не вижу смысла. Для тех, кто хочет по настоящему разобраться в этом вопросе вся информация есть. Страхуйтесь от подделок и третьесортных производителей в желании съэкономить.
Нулевики, это наше доморощенное название, скорее возд. фильтр высокого потока или совсем по русски- полнопоточный возд. фильтр.
Смысл данной ветки лишь в том, что полнопоточный возд. фильтр с гарантированным качеством на Соренто есть. Применять или нет, конечно же личное дело каждого, главное, что есть выбор .
Последний раз редактировалось nicky 09 мар 2009, 18:02, всего редактировалось 2 раз(а).
по вопросу заказа пружин просьба обращаться на почту sorentopro2@yandex.ru
тел. 8 916 607 12 31 Сергей.
nicky
 
 
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 06:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение alligator » 09 мар 2009, 18:01

В спорте после каждого серьезного соревнования капитально ремонтируют автомобиль, там главное выиграть гонку ЛЮБОЙ ценой.
И мне очень интересно что скажет дилер :shock: при прохождении очередного ТО увидев сие чудо под капотом???
alligator
 
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 20:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение nicky » 09 мар 2009, 18:09

Про автодилеров почитай на сайте K&N, это как с дилерами в Штатах, а у нас, я думаю, ты и сам всех научишь. С удовольствием читаю разные мнения , но мне думается вы бы лучше за это время что нибудь интересное по технике фильтров накопали. Вверху ветки был ролик и протоколы испытаний фильтров, посмотрите как испытывают и какие данные на выходе в сравнении со стандартными фильтрами, большая часть вопросов отпадет сама.
по вопросу заказа пружин просьба обращаться на почту sorentopro2@yandex.ru
тел. 8 916 607 12 31 Сергей.
nicky
 
 
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 06:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Установил воздушный фильтр (ФНС) K&N

Сообщение Limited2002 » 09 мар 2009, 18:23

VAD писал(а):а я сегодня купил фильтр за 175 рублей такие можно хоть через 1000 км пробега менять, начали наши уже делать отсюда и цена

Привет, скинь где покупал фильтр.
Спасибо.
Аватара пользователя
Limited2002
 
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:53
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир

Пред.След.

Вернуться в Дизельные двигатели (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2