Замена масла на дизеле

[puzzin]

Ну...Рома,всех поднял!!!+100! И ,что решил???

да вроде все понятно объяснила.... acea b4 предъявляет более жесткие требования к маслу чем ch-4 ... надо бы еще наверно в киа написать до кучи

[Nikoz]

. надо бы еще наверно в киа написать до кучи

И Медведеву... Что бы соляра хорошей была... Добивай их всех....

[Автодруг]

acea b4 предъявляет более жесткие требования к маслу чем ch-4

вобще это боян..про более жесткие требовани по асеа я уже писал ранее..но все толдычили про апи сн-4

[puzzin]

Вот еще только что пришло:

Роман
Насколько мне известно
турбина WGT - c перепускным клапаном
турбина VGT - работает без перепускного клапана

API CH-4 более поздняя, чем CF-4 и обеспечивает лучшие антиокислительные свойства.

Однако, не стоит забывать, что параллельно масло отвечает и европейской спецификации ACEA B4 ( системы коммон-рейл + рециркуляция выхлопных газов) , усовершенствованной в 2004 году и перекрывающей на данный момент все требования дизельных двигателей легковых автомобилей.

Не вижу противоречий.


Warm regards,
Maria Boltalina
Technical Team Leader Russia & Ukraine
Shell East Europe Company Ltd
Representative Office, Meridian Commercial Tower, ul. Smolnaya 24/D, Moscow 125445, Russia

[КОСТЯН]

http://luckyres.ru/scheme/
кто нибудь покупал в данном месте МАСЛО?
это в железнодорожном

[sergei 53]

Брал в ентом месте Делвак 1 в 20 л бочках. Льют фины. ИМХО доверять можно.

[Vl@dK]

puzzin
Спросите пжлста у Шелл, что мешает им сертифицировать их чудо-масло на соответствие API CH-4

[ShineOn]

что мешает им сертифицировать их чудо-масло на соответствие API CH-4

Вот именно...

Особенно порадовало, что девушка в своём первом ответе ничтоже сумняшеся начинает повествование со спецификаций SL/SM, которые к дизелям вообще никакого отношения не имеет. Затем, уже видимо поняв свою ошибку, сочинила второй ответ, уже не столь категоричный, а скорее попытка убедить самих себя, что всё таки можно.

Для меня пока что на сегодняшний день ответ такой же, как и раньше: пока что нет каких-либо аргументированных оснований для пренебрежения допуском API CH. А вопрос на KIA не мешало бы задать, в чём же заключается столь сокровенная причина использования не ниже CH-4 на турбинах VGT.

[puzzin]

Задал... вот ответ от КИА

Добрый день Роман
Масла зависят от стандарта. Используйте масла рекомендуемого стандарта.
Не спрашивайте почему. Просто купите то, что Вас просят использовать и всё.
Надеюсь, Вы знаете, чем отличается двигатель с WGT и VGT?
С уважением Дмитрий

К письму приложили файл спецификации масла... (тот же что и на форуме).
На мой взгляд Дмитрий не проникся проблемой... Я ему все подробнее разжевал ... жду ответ.

[Nikoz]

Рома,а нужно было задать еще один вопрос.Почему их дилеры льют не то,что нужно!!! Интересен их ответ.Распечатать и дилерам....

[puzzin]

Вопрос задал... вместе с разъяснением... еще утром... видимо я сильно озадачил .... завтра наверно ответит...

[ShineOn]

Задался я тут вопросом, в чём же состоит принципиальная разница в допусках API CH-4 и ACEA B4. Результаты поиска дали мне несколько интересных документов, после изучения которых я сделал некоторые (возможно, ошибочные) выводы.

PS: Заранее извиняюсь перед теми сорентоводами, которые в силу занятости или других причин не готовы бегло прочесть приведённые ниже англозычные тексты. Я готов несколько позже отдельно привести дословный перевод, сейчас просто спать хочется.

PPS: Ссылки на исходные документы приведены, так что каждый желающий может сам убедиться в том, что никакой подтасовки с моей стороны нет.

* * * * * *
1. Документ первый, классификация масел по API, проливающий больше света на разницу между требованиями к CF-4 и CH-4:

CF-4 (Obsolete) Introduced in 1990. For high-speed, four-stroke, naturally aspirated and turbocharged engines. Can be used in place of CD and CE oils.

CG-4 (Current) Introduced in 1995. For severe duty, high-speed, four-stroke engines using fuel with less than 0.5% weight sulfur. CG-4 oils are required for engines meeting 1994 emission standards. Can be used in place of CD, CE, and CF-4 oils.

CH-4 (Current) Introduced in 1998. For high-speed, four-stroke engines designed to meet 1998 exhaust emission standards. CH-4 oils are specifically compounded for use with diesel fuels ranging in sulfur content up to 0.5% weight. Can be used in place of CD, CE, CF-4, and CG-4 oils.

CI-4 (Current) Introduced in 2002. For high-speed, four-stroke engines designed to meet 2004 exhaust emission standards implemented in 2002. CI-4 oils are formulated to sustain engine durability where exhaust gas recirculation (EGR) is used and are intended for use with diesel fuels ranging in sulfur content up to 0.5% weight. Can be used in place of CD, CE, CF-4, CG-4, and CH-4 oils. Some CI-4 oils may also qualify for the CI-4 PLUS designation.

CJ-4 (Current) Introduced in 2006. For high-speed, four-stroke engines designed to meet 2007 model year on-highway exhaust emission standards. CJ-4 oils are compounded for use in all applications with diesel fuels ranging in sulfur content up to 500 ppm (0.05% by weight). However, use of these oils with greater than 15 ppm (0.0015% by weight) sulfur fuel may impact exhaust aftertreatment system durability and/or oil drain interval. CJ-4 oils are effective at sustaining emission control system durability where particulate filters and other advanced aftertreatment systems are used. Optimum protection is provided for control of catalyst poisoning, particulate filter blocking, engine wear, piston deposits, low- and high-temperature stability, soot handling properties, oxidative thickening, foaming, and viscosity loss due to shear. API CJ-4 oils exceed the performance criteria of API CI-4 with CI-4 PLUS, CI-4, CH-4, CG-4 and CF-4 and can effectively lubricate engines calling for those API Service Categories. When using CJ-4 oil with higher than 15 ppm sulfur fuel, consult the engine manufacturer for service interval.

* * * * * *
2. Документ второй, извещение о прекращении лицензирования по CF-4:

On June 30, 2008, API will discontinue licensing diesel engine oils against the API CF-4 specification. ... How this decision by API affects current and potential API licensees depends on the claims now made by the licensees and those that potential licensees might wish to make. Approximately 300 products with CF-4 as the highest diesel engine oil service category claimed are now licensed by API. These products will need to be either upgraded to a more recent diesel engine oil service category (for example, CH-4, CI-4, or CJ-4) or removed from the license.

* * * * * *
3. Документ третий, классификация масел по ACEA:

Each set of sequences is designated for consumer use by a 2 part code comprising a letter to define the CLASS (e.g. C), and a number to define the CATEGORY (e.g. C1). In addition, for industry use, each sequence has a two-digit number to identify the YEAR of implementation of that severity level (e.g. A1 / B1-04).

The CLASS indicates oil intended for a general type of engine - currently A / B = gasoline and light duty diesel engines; C = catalyst compatible oils for gasoline and diesel engines with after treatment devices. Other classes may be added in future if, for example, Natural Gas engines prove to require oil characteristics which cannot readily be incorporated into existing classes.

The CATEGORY indicates oils for different purposes or applications within that general class, related to some aspect or aspects of the performance level of the oil. Typical applications for each sequence are described below for guidance only. Specific applications of each sequence are the responsibility of the individual motor manufacturer for their own vehicles and engines. Oils within a category may also meet the requirements of another category, but some engines may only be satisfied by oils of one category within a class.

Далее этот документ содержит информацию непосредственно об интересующем нас B4:

A3/B3 Stable, stay-in-grade oil intended for use in high performance gasoline engines and car & light van diesel engines and/or for extended drain intervals where specified by the engine manufacturer, and/or for year-round use of low viscosity oils, and/or for severe operating conditions as defined by the engine manufacturer.

A3/B4 Stable, stay-in-grade oil intended for use in high performance gasoline and direct injection diesel engines, but also suitable for applications described under A3/B3.

* * * * * *
В итоге, я сделал следующие выводы (возможно, ошибочные, так что буду рад услышать аргументированные возражения):

1. Классификация по ACEA всего лишь указывает типичные применения (Typical applications) масел, конкретика же возложена на плечи производителя двигателя (Specific applications of each sequence are the responsibility of the individual motor manufacturer for their own vehicles and engines), и никак не прописана в классификаторе.

2. Классификация по API содержит гораздо более чётко очерченные рамки применения. В частности допуски по содержанию серы в дизельном топливе, требования по токсичности отработанных газов, экологическим нормам (что, в общем-то, есть в ACEA E-Classes, но отсутствует в ACEA B-Classes).

3. На основании выводов 1 и 2 говорить о каких-либо "более жёстких" требованиях у ACEA B4 против API CH-4 просто не приходится. Ибо ACEA B4 это просто общие рекомендации по использованию, а API CH-4 относительно чётко сформулированный набор ограничений.

4. Начиная с 30 июня 2008 года все масла, имеющие допуск API CF-4 (и не имеющие при этом допуска CG-4 или выше) по сути, вообще не имеют никакого действующего допуска по API C-grade. Для сохранения допуска по API C-grade такие масла подлежат обязательной пересертификации по ныне действующим нормам (например, CH-4, CI-4, CI-4 PLUS, CJ-4). Почему этого не делается - вопрос только к производителям масел с подобными сертификатами.

[puzzin]

прикольно... а киа все молчит...

[Zimogor]

Здесь есть расшифровки спецификаций API,SAE,ACEA, а также допусков производителей.(МВ,MAN,VW и др.)

[ShineOn]

Zimogor, только там информация несколько устаревшая (там CF-4 указана ещё как действующая). А так да, всё тоже самое, что я приводил на английском, но только на более понятном языке.