Алгоритм работы трансмиссии с TOD

[Андрей59]

Что мешает делать это, так сказать, интерактивно?

Каким образом? Допуская пробуксовку фрикционов?

И так постоянно, все время, даванет, отпустит, даванет, даванет, отпустит. И все время смотрит за карданами. Это ж комп, он может.

То есть при пробуксовке присутствует постоянная разница вращения карданов и задние колёса ПОСТОЯННО крутятся быстрее передних?

[BlkDem]

Каким образом? Допуская пробуксовку фрикционов?

А что, следить за двумя переменными невозможно БЕЗ ИЗМЕРЕНИЯ их РАЗНИЦЫ? Есть такая вещь как абсолютное значение. Частота Икс, частота Игрек... Что тут такого. Обычные переменные в памяти.

То есть при пробуксовке присутствует постоянная разница вращения карданов и задние колёса ПОСТОЯННО крутятся быстрее передних?

Т.е., при пробуксовке, передний кардан настырно закрутится с той же частотой, что и задний. И ТОД бросит магнит. Машина едет дальше, а карданы, оба два, крутятся с одинаковой частотой.
Передний кардан самостоятельно не может крутиться с одинаковой частой с задним?

[Андрей59]

Передний кардан самостоятельно не может крутиться с одинаковой частой с задним?

При пробуксовке - НЕТ! А равномерное движение тут не рассматривается.

А что, следить за двумя переменными невозможно БЕЗ ИЗМЕРЕНИЯ их РАЗНИЦЫ?

Так тод постоянно и следит, только БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ их РАЗНИЦЫ - это только равномерное движение, а в пробуксовке разница постоянная

Ебстественно. ТОД СРАЗУ предпринимает попытку выключения. Нет у него необходимости удерживать напряжение, когда карданы работают синхронно. Шагает скважностью вниз 88-70-60... хоп! разница карданов начала существенно изменяться.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд:
Как же ты достал уходя от прямых ответов, больше я с тобой в дискуссию не вступаю, можешь хоть чушь пороть оспаривать не стану.

[BlkDem]

А равномерное движение тут не рассматривается.

Это чой та? Тема не ограничена ничем, кроме алгоритма, который так же есть при прямолинейном движении. Да, неинтересный, но есть.

а в пробуксовке разница постоянная

Кто ж это сказал то? Задний кардан может крутиться с любой скоростью, относительно переднего, вплоть до того момента, пока ТОД его не обломает или не посчитает это нормальным состоянием в текущих условиях.
Я пару раз намякивал, что важна не столько сама разница, как РОСТ разницы. Именно это и является признаком буксования. Плюс, постоянный контроль оборотов.
Так шта, смех не к месту совершенно. Если над собой только. Да, об этом ниже.

Как же ты достал уходя от прямых ответов

Так каких, например?

Так тод постоянно и следит, только БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ их РАЗНИЦЫ - это только равномерное движение

Аааа, дошло, читает ИЗМЕРЕНИЕ, а видит ИЗМЕНЕНИЕ. И еще я дурак
Семантика фразы тоже не коррелирует со здравым смыслом... Как ТОД может менять читаемые переменные? Где тут логика? Но смешная шутка, наверняка.
Важно, что мы приняли тезис "постоянно следит". Глядишь, сойдемся на чем-то одном.

Хотя, походу, не получится...

больше я с тобой в дискуссию не вступаю

[регион 63]

Важно, что мы приняли тезис "постоянно следит".

И как же он будет постоянно следить, не проверяя периодически наличие пробуксовки? Как поймет, что пора отпускать, если при сжатых фрикционах частота вращения карданов одинаковая?

Это чой та?

Так в условии вашего спора - наличие пробуксовки. Иначе, о чем спор вообще?

Один говорит про ПОСТОЯННУЮ разницу вращения карданов ВО ВРЕМЯ ПРОБУКСОВКИ (ты согласен с ЭТИМ или нет?), а другой про кратковременную в момент коммутации. Ну и, кто кого не слышит?

Добавлено через 10 минут 25 секунд:

Т.е., при пробуксовке, передний кардан настырно закрутится с той же частотой, что и задний. И ТОД бросит магнит. Машина едет дальше

Машина не едет дальше, дальше снова начинается пробуксовка (см.условия примера), и тод снова зажимает пакет до момента выравнивания угловых скоростей. И так до тех пор, пока скорости вращения карданов не останутся одинаковыми после очередного разжатия пакета. А теперь посчитай количество сделанных оборотов за этот период заднего кардана (который крутился постоянно) и переднего, который периодически пробуксовывал - разница будет?

[Gubkin]

ЭБУ раздатки не отпускает магнит в момент выравнивания частот вращения карданов

[регион 63]

Это делает ШИМ. 50 раз в секунду. Я цитату Макса привел лишь затем, чтобы попытаться объяснить разницу скорости вращения карданов при пробуксовке хотя бы на его примерах.

Я ж говорю, о разном разговор идет. Даже временные промежутки работы ТОДа - и те разные в обсуждении. К сожалению, весь спор не читал, поэтому и в полемику вступать не хочется, т.к. наверняка по кругу пойдем.

[Gubkin]

Если б так было, то при буксовании перед всегда крутился медленнее зада. У меня такого нет. Только на ХХ такое возможно.

У кого там есть 2 велосипедных компьютера ? Надо магнитики приклеить к карданам, побуксовать и увидеть сколько оборотов сделал передний и задний кардан за определенное время буксования.

Даж само описание ТОДа говорит откуда эти мифы про распределение...

In Auto mode TCCU receives load condition, driver's will, and ABS/ESP signal, etc and controls the front/rear driving power in the range of 0:100 to 50:50

Т.е. за счет притормаживания буксующего колеса, можно выравнивать моменты )) ТОД тут не причем вообще.

Это делает ШИМ. 50 раз в секунду.

поддомкрать одно заднее колесо (ну ты это уже не сможешь проверить )
включи режим авто
включи зажигание
руками крути колесо.. провернётся на угол 60-100 град и встанет. Сработает замок в ТОДе. ШИМ в этот момент 50 ГЦ ? ДА. Колесо чуть-чуть дергается и проворачивается ? НЕТ!
Как так, почему ? Потому что замок под моментом. Чуть отпусти колесо назад и опять вперед. Провернётся дальше немного (наверное... до такого я ещё не дошел )

ЗЫ.... там 200 ГЦ..

Ещё обратите внимание на фразу, про активацию ESP...

[регион 63]

Если б так было, то при буксовании перед всегда крутился медленнее зада.

Так, про то и спор.

У кого там есть 2 велосипедных компьютера ?

Во! Дело говоришь!

Т.е. за счет притормаживания буксующего колеса, можно выравнивать моменты ))

Не выровнять (они и так равные при свободном диффе), а перебросить момент на колесо, имеющее лучшее сцепление.

of 0:100 to 50:50

Опять не верно. Маркетинг.

Колесо чуть-чуть дергается и проворачивается ? НЕТ!
Как так, почему ? Потому что замок под моментом.

Проверить, действительно, не могу. Думаю, под небольшим моментом, которого достаточно для того, чтобы колесо тяжело было провернуть руками, но не мотором. Тест с замером оборотов мне больше нравится.

Однако, по твоей теории однажды зажатый пакет в дальнейшем не нуждается в поджатии извне до тех пор, пока происходит пробуксовка, и напряжение с катушки можно смело снимать? И сцепление на механике, наверное, тоже нельзя выжать, пока идет разгон, да?
Клинит шарики (потому что им некуда деваться), а не фрикционы. Дай шарикам свободу и пакет тут же разомкнется под нагрузкой.

[Gubkin]

И сцепление на механике, наверное, тоже нельзя выжать, пока идет разгон, да?

Ну ты понимаешь, что там совершенно другое устройство. Нету самораспорных механизмов.
На муфте нового Соренто и СантаФе тоже нету "замков". Маслонасос сжимает диски напрямую. Вот там я поддерживаю проскальзование и передачу только части момента.

однажды зажатый пакет в дальнейшем не нуждается в поджатии извне до тех пор

При буксовании моменты на переднем и заднем кардане постоянно скачут, частоты вращения скачут. Замок в нестабильных условиях. Поэтому требуется его всегда держать в тонусе ШИМом.

Дай шарикам свободу и пакет тут же разомкнется под нагрузкой

Приезжай - проверим. Опять опыт с поддомкраченным колесом. Что будет если в режиме "авто" приложить к колесу момент, затем перевести суперТОД в 2Н. Колесо будет крутиться или нет.

[регион 63]

Нету самораспорных механизмов.

Тут "самораспорный" только механизм привода, но не сам пакет. И самораспорный он только до тех пор, пока ему некуда дальше распираться. На шарики действует сила трения, разведи поверхности - за счет чего клинить дальше будет?

При буксовании моменты на переднем и заднем кардане постоянно скачут, частоты вращения скачут.

Возьми период - постоянное буксование (машина привязана). Как могут скакать частоты, если пакет полностью заблокирован по твоей теории?

Опять опыт с поддомкраченным колесом.

Опять ответ тот же. См. выше.

[Gubkin]

Как могут скакать частоты, если пакет полностью заблокирован по твоей теории?

пакет разблокируется как только частота вращения пер.кардана => заднего

[BlkDem]

И как же он будет постоянно следить, не проверяя периодически наличие пробуксовки?

Вы что, реально не понимаете?
Есть частота Х = 10 - значение контролируется постоянно (10 - простое численное значение для примера - частота вращения заднего кардана)
Есть частота Y = 10 - значение контролируется постоянно (10 - простое численное значение для примера - частота вращения переднего кардана)
Есть обороты двигателя V = 2000 - значение контролируется постоянно (2000 rpm - простое численное значение для примера)
Есть разница D = X - Y = 0 - значение контролируется постоянно (0 +\- какое-то значение гистерезиса означает прямолинейное движение)
Модуль |отклонения| от 0 означает необходимость вмешаться. Да, еще обороты важны. До определенных оборотов (например, V < 2000), при любом отклонении от нуля, ТОД будет бездействовать.
Есть напряжение на соленоиде F - функция с параметрами {X, Y, D, V}
Если вы этого не понимаете, то нам точно не о чем разговаривать.

Добавлено через 6 минут 31 секунду:

К сожалению, весь спор не читал

А стоило бы.

Добавлено через 3 минуты 32 секунды:
А вапшэ, можно и на 3 параметрах рулить всем процессом {X, Y, D}
Если ввести простую линейную зависимость оборотов двигателя от частоты заднего кардана. А можа и нет. Да не суть.

[регион 63]

пакет разблокируется как только частота вращения пер.кардана => заднего

А частоты выровняются как только пакет заблокируется! Получим по твоей схеме постоянные вкл-выкл?

Если вы этого не понимаете

Я не понимаю, для чего ты это все написал? Повторю еще раз - при заблокированном пакете D всегда будет равно 0! Как ТОД должен определить, что карданы вращаются с одинаковой скоростью уже сами по себе (прямолинейное движение по твердой поверхности), а не из-за заблокированного пакета и что уже пора снимать напряжение с катушки?

А стоило бы.

Стоило бы. Но только из-за того, чтобы не повторяться. А для понимания того, что вы спорите о разном, достаточно прочтения и двух последних страниц. На них и цитата с началом спора, и твой вопрос, почему не надо рассматривать в этом споре прямолинейное движение без пробуксовки.

[BlkDem]

Как ТОД должен определить, что карданы вращаются с одинаковой скоростью уже сами по себе

Сам понял, что написал? Зачем ему это определять? Ну зачем? Напряжения на магните нет, карданы крутятся.

и что уже пора снимать напряжение с катушки?

Походу, никогда не дойдет. Напряжение ВСЕГДА снято и лишь кратковременно подается для выравнивания частот.

Я не понимаю

Это совершенно очевидно.