Алгоритм работы трансмиссии с TOD

[slava79]

Не забывай про ПЧ редукторов, основная проблема с раздатками на сорентах 3,3 (247 л.с.) с ПЧ 3,333 и практически нет на 2,5 с ПЧ 4,181.

скок разница по спидометру при одинаковых оборотах и передаче

[Андрей59]

Ты намекаешь на то, что в режиме LOW момент приложенный к пакету фрикционов больше предельного конструктивного значения.

Я говорю, что такое ВОЗМОЖНО, при чём не обязательно на пониженной, хотя на ней вероятность выше.

Чтоб это было моментом не хватает плеча

Ну добавь, что нравится, м, дм, см, раз я не привожу точных данных, то в принципе не важно, главное - смысл.

Добавлено через 4 минуты 24 секунды:

Абсурд

Расскажи это владельцам сгоревших фрикционов.

[Gubkin]

Расскажи это владельцам сгоревших фрикционов.

А как же владельцы у которых срывает шлицы промвала, буксует колесо на асфальте и прочее ?

такое ВОЗМОЖНО

на неисправном TODe если только

[BlkDem]

На удивление, я согласен с предыдущим оратором

Добавлено через 1 минуту 24 секунды:
Вообще, рассматривать алгоритм, с точки зрения последствий/неисправностей, это весьма спорная модель обратной инженерии

[Андрей59]

А как же владельцы у которых срывает шлицы промвала, буксует колесо на асфальте и прочее ?

Где тонко там и рвётся, с пч 4,181 вероятнее свернёт шлицы, а с 3,333 - сгорят фрикционы.

на неисправном TODe если только

Аааа, так вот в чём причина замены пакета в сборе на 3,3, у них изначально оказывается неисправные ТОДы стояли, поэтому и замена проблему кардинально не решала

Добавлено через 21 минуту 10 секунд:

Вообще, рассматривать алгоритм, с точки зрения последствий/неисправностей, это весьма спорная модель обратной инженерии

Прогнозировать возможные неисправности и пытаться их устранить при проектировании - это нормально, не нормально - это когда на готовый узел вешают нерасчётную нагрузку и потом удивляются, чего ломаться часто стало.
Но тут дело ещё интереснее, так как при подаче напряжения на катушку магнитопровод вращается со скоростью переднего кардана, а нажимной диск всегда - заднего, и при этом разница угла их относительного поворота не должна превышать 100 градусов, то это надо как то решать, ведь это норовит случиться постоянно, в день по многу раз, при пробуксовках, при поворотах с пробуксовками, при поворотах на пониженной и т.д.
КАК ПО ТВОЕМУ ЭТО РЕШЕНО???

[регион 63]

Именно на 3,3 фрикционы и подпалил на покатушках. На понижайке. На практически новой машине.

[BlkDem]

не должна превышать 100 градусов, то это надо как то решать, ведь это норовит случиться постоянно, в день по многу раз, при пробуксовках, при поворотах с пробуксовками, при поворотах на пониженной и т.д.
КАК ПО ТВОЕМУ ЭТО РЕШЕНО???

Неспешностью подключения. Чаще всего разница угловых скоростей выравнивается (дельта разницы падает до определенного неконтролируемого значения) еще до того момента, как на катушке будет критическое напряжение для замыкания фрикционов. Мы этого не видим. Точнее, ты не видишь, т.к. теоретические споры увлекают до полной невозможности установить лампочку и видеть все своими глазами.
Если ты в повороте вдавливаешь тапок, то будь готов к тому, что твоя трансмиссия умрет быстро. ТОД реагирует не столько разницу угловых скоростей, как на скорость нарастания этой разницы. Квадратичная зависимость. Не настаиваю, может быть и просто нелинейная. Плюс, контролируется абсолютное значение оборотов. Ни в жысь ТОД не врубит передний мост при развороте, если ты делаешь все как положено - неторопливо и без дерганья педали акселератора. И именно поэтому ТОД начинает работать только с определенных оборотов.
Если все происходит плавно, то и процесс подключения плавен, и сопровождается лишь небольшим рывком. Плавная загрузка пакета через плавное нарастание напряжение, обеспеченного ШИМ, обеспечивает безударность сцепления.

не нормально - это когда на готовый узел вешают нерасчётную нагрузку и потом удивляются, чего ломаться часто стало.

Тут я не понял. Кто что не рассчитал? Инженеры? Или пилоты? На 99(9)% уверен, что последние. Наша раздатка не была разработана для работы в тяжелых условиях, кмк. И то, что юзеры запрягают ее "на все деньги", то это головная боль юзеров, а не инженеров. Нужно понимать, на чем ездишь.

[регион 63]

это головная боль юзеров, а не инженеров.

Браво. Я купил вседорожник (инженеры КИА именно так его и позиционируют), с рамой, с мостом, с понижайкой... Зарылся передом в мокром снегу, включил понижайку, спалил фрикционы. Нереально тяжелые условия? Нахрена тогда нужны все эти внедорожные понты? Нахрена нужна понижайка, на которой проворачивает фрикционы?

Нужно понимать, на чем ездишь.

И на чем же? На пузотерке, путь которой в снег заказан? Где об этом написано? Производитель облажался и без вопросов поменял пакет по гарантии. Зачем, если это я неправильно понял назначение машины?

Кто что не рассчитал?

Походу, это наезд на супертод был.

[BlkDem]

инженеры КИА именно так его и позиционируют

Инженеры КИА могут позиционировать что угодно и как угодно.

включил понижайку, спалил фрикционы

А я не спалил. Дальше что? Все спалили? А сколько в процентах спалили? А какой еще набор неопределенных условий?

Нахрена нужна понижайка, на которой проворачивает фрикционы?

Все вопросы к "инженерам КИА". Которые там что-то куда-то позиционируют. И с какого перепугу этим начали заниматься инженеры!?

Походу

Походу это был оффтоп.

[регион 63]

Все вопросы к "инженерам КИА".

Естественно. Поэтому это именно их головная боль. Поэтому и поменяли молча по гарантии. Как и многим другим.

[BlkDem]

Как и многим другим.

Вот и славно. Наверное, не фонтан внедорожник-то? Чо мы все на нем ездим...
Если не понимаешь, что у тебя нет межосевого дифференциала, а есть его симуляция с определенным алгоритмом, то можно не мало дров наломать. И конечно, в этом виноват "инженер КИА".

[Андрей59]

обеспечивает безударность сцепления

Причём тут безударность сцепления? Ты серьёзно не понимаешь про что речь? Вот же главная проблема

разница угла их относительного поворота не должна превышать 100 градусов

Если при поданном на катушку ПОСТОЯННОМ напряжении и провороте карданов относительно друг друга на угол более 100 градусов с высокой долей вероятности произойдёт выгибание корзины и вываливание шариков из канавок, вот поэтому и шим и 50 Гц.

Тут я не понял. Кто что не рассчитал? Инженеры? Или пилоты?

Конечно, что тут понимать, было 145 л.с. и 4,181, а стало 247 л.с. и 3,333, а раздатка прежняя осталась, кто виноват?

На 99(9)% уверен, что последние.

[регион 63]

Если не понимаешь, что у тебя нет межосевого дифференциала, а есть его симуляция с определенным алгоритмом, то можно не мало дров наломать.

Каких дров? Я тебе конкретный пример привел. Эту заснеженную горку штурмовал весь самарский клуб. Фрикционы погорели только на единственном 3,3.

И конечно, в этом виноват "инженер КИА".

Нет, инженеры ВАЗа, наверное... Ты плохо знаешь КИА. Без стопудовой своей вины хрен бы что они стали по гарантии менять.

[BlkDem]

вот поэтому и шим и 50 Гц.

А почему 50? Почему не 5 и не 5000?

Если при поданном на катушку ПОСТОЯННОМ напряжении и провороте карданов относительно друг друга на угол более 100 градусов с высокой долей вероятности произойдёт выгибание корзины и вываливание шариков из канавок, вот поэтому и шим и 50 Гц.

Категорически не согласен. ШИМ - это просто переменное напряжение. Пока не дойдет, мы дальше не продвинемся. Электромагнит - катушка индуктивности - накопитель энергии; он сглаживает пульсацию ШИМ. Это надо принять или поверить тому видеоролику.

кто виноват?

Юзер, ессно. Полной защиты от дурака не придумано, а вот наездников да на таком веселом моторе - предостаточно.
Ессно, вариант с просто бракованной коробкой тоже возможен.
Жижа, опять же, левая... Официалы могли и чушь какую-нть залить.

Добавлено через 5 минут 37 секунд:
Во, еще про ШИМ! http://easyelectronics.ru/avr-uchebnyj- ... -shim.html

Добавлено через 1 минуту 44 секунды:

Сглаживающая цепочка на конденсаторе. Убираем кондер, ставим индуктивность (последовательно, ессно), получаем сглаженный сигнал.

Добавлено через 3 минуты 17 секунд:
И к чему я веду-то, собсна. Со скважности 65% (вольт 8-9, зависит от состояния пакета), при постоянной подаче, исправная раздатка заблокируется. Наглухо! Без возможности провернуть фрикционы. Нее, ну если ввалить, то может и провернутся, но скорее всего, скончается промвал или еще что у нас там внедорожное...

Добавлено через 6 минут 3 секунды:

Если при поданном на катушку ПОСТОЯННОМ напряжении и провороте карданов относительно друг друга на угол более 100 градусов с высокой долей вероятности произойдёт выгибание корзины и вываливание шариков из канавок, вот поэтому и шим и 50 Гц.

Чаще всего, колесо просто проскальзывает, а кардан крутится. Парт-таймы же как-то ездят. У них там ваще без вариантов.
Всякие страсти про "выгибание" и пр. мне понятны, но пока сам не сталкивался. Возможно, комплекс проблем привел к такого рода неисправности? Крестовины заклинившие, там... ХЗ. "Инженеры КИА" могли постараться. Хорошо, что раздатку они не проектировали. Потому и работает и издевательства наши стойко, на сколько возможно, переносит.

[Андрей59]

ШИМ - это просто переменное напряжение.

ШИМ - это не просто переменное напряжение, а переменное по длительности в конкретном периоде в своей частоте. Если ты смотришь на графики по своей ссылке и видишь уровень "эквивалентного постоянного напряжения", то это лишь результирующий эквивалент, я объясню тебе проще, возьми автомобильное реле и подай на него 14 В шим 70% (эквивалент 9,8 В постоянки) но сначала с частотой 1 Гц, потом 50 Гц и потом 5000 Гц, оно сначала начнёт щёлкать, потом щелкать быстрее и только потом включится постоянно, почему так, везде ведь эквивалент постоянного напряжения 9,8 В ? Если бы это было на самом деле прямым эквивалентом постоянного напряжения, то оно бы включилось сразу, а значит частота имеет большое значение. А лампочка да, она будет менять уровень накала, так как нить имеет тепловую инерцию.

Это надо принять или поверить тому видеоролику.

Ну как ты не поймёшь, что тот видеоролик абсолютно не имеет к нашёй теме отношения, я уже писал почему.

Электромагнит - катушка индуктивности - накопитель энергии; он сглаживает пульсацию ШИМ.

Раньше были дверные звонки, в которых катушка подключена к сети 220В и металлическая пластина издавала противный звук, вот это сходно по принципу с нашей катушкой. И ты не забывай, что на наш магнитопровод действует постоянная сила шариков, которые стремятся его за собой провернуть, отсюда и следы кольцевого износа на магнитопроводе и магнитном диске пакета.

Пока не дойдет, мы дальше не продвинемся.

Добавлено через 5 минут 50 секунд:

Парт-таймы же как-то ездят. У них там ваще без вариантов.

У парттайма зацепление шлицевое и осевой нагрузки нет, на тоде же шарики распирают пакет фрикционов между упорной шайбой и упорным подшипником, а крутящий момент передаётся только за счёт трения, поэтому сравнение не уместно.