Бензин vs Дизель

[LEO]

А мне нравится график бензинки. Момент меняется в очень небольших пределах по всему диапазону оборотов. И довольно плавный

[ShineOn]

А мне нравится график бензинки.

Да никто не говорит, что не нравится.
Просто помимо кривизны было интересно прояснить вопрос абсолютных величин моментов.

[LEO]

ShineOn
Ну да. Согласен. Диапазон момента на дизеле в разы больше чем на бензинке, только вот не знаю, как на практике это применяется

[ShineOn]

Кстати, сейчас более внимательно посмотрел на графики мощности, и обнаружил, что для VGT указан график от WGT (максимальная мощность 140лс). То ли градуировка шкалы ошибочная, то ли сам график неверный.

[ShineOn]

только вот не знаю, как на практике это применяется

Я полагаю, что на практике применяется подбором передаточных чисел коробки таким образом, чтобы основной рабочий режим находился как раз в зоне максимального момента. Как я ранее писал, у меня большую часть времени обороты двигателя находятся в диапазоне 1800-2000об/мин. При более-менее интенсивном разгоне до 2500об/мин, при резком старте - пичок до 3000-3500об/мин (но по городу это совсем редко бывает). Полагаю, что у большинства дизелистов картина схожая.

[LEO]

ShineOn
Соглашусь, аргументировать в принципе не чем. Только вот помимо момента еще и лошади есть, и мне очень интересно физическое (ну или на пальцах) объяснение точки пересечения кривой мощности с кривой момента.

[Vl@dK]

Как-то маловат момент у зажигалки, 309 нм для двухтонной машины не серьезно.
Тапка наверно в полу постоянно.

[LEO]

Vl@dK
Скорее наоборот Мощи то много

[Sergik]

на практике применяется подбором передаточных чисел коробки таким образом, чтобы основной рабочий режим находился как раз в зоне максимального момента.

Абсолютно верно! Но!!!!! Вот тут-то мы и подбираемся к "зарытой собаке" дизеля Соренто. Из-за небольшого диапазона рабочих оборотов, передаточные отношения в АКПП и редуктораз дизеля идут небольшие. К чему это приводит в говнах? К недостатку крутящего момента в зоне ХХ и резкому нарастанию момента при увеличении оборотов. Что в итоге? На ХХ ехать не хочу, а при добавлении газа идет резкий срыв в пробуксовку! Что и подтвердили Юлий и Женя на покатушках - потихоньку пробраться не получалось, а добавление газа вызывало очень живописные фонтаны грязи! Красочно, но не более!. Т.е. Сорентовский дизель требует очень аккуратной работы педалью газа, что в условиях говен (тяжелая обувь, отвлеченное внимание) не есть гуд!Бензинка же (именно Сорентовская), за счет других передаточных чисел выдавая на колеса сравнимый с дизелем момент, на порядок удобнее в управлении газом из-за пологой (плавное нарастание) характеристики момента!

Как-то маловат момент у зажигалки, 309 нм для двухтонной машины не серьезно.
Тапка наверно в полу постоянно.

Хватает с запасом! (другое передаточное отношение). При вполовину нажатой педали со светофора уходишь первым!

[Cry]

ShineOn
Соглашусь, аргументировать в принципе не чем. Только вот помимо момента еще и лошади есть, и мне очень интересно физическое (ну или на пальцах) объяснение точки пересечения кривой мощности с кривой момента.

Нету такого объяснения
У них разные величины измерения, просто их совмещают на одном графике для наглядности...

Мощность это производная от момента...
Крутящий момент это условно говоря сколько мащина сможет утащить
А Мощность это скорость с которой это все будет утащено...

P/S/ Вообще-то я хотел зебинку, но ошибся при составлении заказа

[ShineOn]

К недостатку крутящего момента в зоне ХХ

Ну откуда же недостаток? По абсолютной величине момента на ХХ дизель и бензинка одинаковы (см. график). Ведь если следовать твоей логике, то у дизеля идёт резкое нарастание момента, а у бензинки так и продолжается хроническая нехватка момента, так что ли?

Что и подтвердили Юлий и Женя на покатушках - потихоньку пробраться не получалось, а добавление газа вызывало очень живописные фонтаны грязи!

Ну мы с тобой тахограмму не снимали, хрен его знает, как они там на гашетку давили и какие обороты двигателя при этом были. Как Костя писал выше, у них скорее всего уже не момент играл роль, а мощность (особенно на чипованных движках), т.е. угловая скорость буксующих колёс. Предположу, что провернуть колеса у них можно было и с меньшими оборотами (в том числе и с меньшим моментом), но на высоких оборотах пробуксовка шла с гораздо большей скоростью.

[Sergik]

ShineOn

Игорь, на характеристике указана величина момента двигателя! Величина же реального момента, передаваемого на колесо, зависит от передаточного отношения АКПП ( включенной передачи), раздатки и главной пары. Если принять, что у обоих движков на ХХ момент одинакови включена 1-я передача, то момент на колесе будет больше у бензинки из-за другого передаточного отношения в АКПП и главной паре! Т.е. если наложить величину момента на колесе бензинки и дизеля, то получится график, похожий на букву "А", где перемычка - бензинка, а "^" - дизель.

хрен его знает, как они там на гашетку давили

Не, ну Юлий-то давил от души! Пока бампер не коцнул. Но интересно другое - когда Юлий возился в луже, пытаясь перелезть через горку, то хорошо было заметно следующее: он потихоньку подкрадывался к началу горки, машина "утыкалась" в начало подьема и останавливалась, Юлий добавлял газа и моментально срывал колеса в пробуксовку. Где-то на видео покатушек это хорошо видно.

[ShineOn]

из-за другого передаточного отношения в АКПП и главной паре!

Серёж, вот тут мы начинаем говорить ещё об одной неизвестной. Есть точные цифры по передаточным значениям на бензинке и на дизеле?

[Sergik]

Ща пошарюсь!

[Cry]

Есть точные цифры по передаточным значениям на бензинке и на дизеле?

WGT : 4.181 / VGT : 3.727 Бензин : 3,333