Работа подвески(ликбез).

[YAN]

Влад пружины
А почему не рассматривается классический Сорик?

Берем участок неровной дороги, берем Сорики Нью на наших , на стоковых и на ШРах и каких бы то ни было других.

Как раз на классике обладателей разных пружин в разы больше.

[deka]

А, это не на классике ?
Давай и на классике тоже сравним.

[регион 63]

Вот здесь твоё заблуждение, чем сильней сжимаешь пружину, тем больше её сопротивление, а следствие и её жесткость.

Виктор, начнем тему по новой?

[Sevast]

Проставка делает пружину жестче. Это не проявляется в статике, когда масса машины превышает силу предварительно сжатой проставкой пружины. В динамике же, существует диапазон, когда масса машины прикладывается к пружине изначально более жесткой, чем пружина без проставки.

вот это утверждение мне кажется так же верным.

Этот диапазон равен всего-навсего толщине проставки и подвеска работает в нем только при практически уже вывешенных колесах.

По моему этот диапазон наступает значительно чаще чем, когда аммо вытянут почти на полную длину(вывешено колесо).
Представим что авто просто немного подпрыгнуло на кочке, в какой-то момент весовая нагрузка на пружину снизится настолько что пружина могла бы разжаться полностью, но её удерживает аммо да и амплитуды качка машины не хватает для полного вытягивания амортизатора. Затем, на эту самую пружину наоборот наваливается вес авто, но этот вес встречает пружина с увеличенным преднатягом(проставкой), а значит более жёсткая по сравнению с пружиной без проставки.
Вот тут и появляются повышенные нагрузки на шток и т.д.
ИМХО

[регион 63]

По моему этот диапазон наступает значительно чаще чем, когда аммо вытянут почти на полную длину(вывешено колесо)...
Представим что авто просто немного подпрыгнуло на кочке, в какой-то момент весовая нагрузка на пружину снизится настолько что пружина могла бы разжаться полностью, но её удерживает аммо да и амплитуды качка машины не хватает для полного вытягивания амортизатора. Затем, на эту самую пружину наоборот наваливается вес авто, но этот вес встречает пружина с увеличенным преднатягом(проставкой), а значит более жёсткая по сравнению с пружиной без проставки.
Вот тут и появляются повышенные нагрузки на шток и т.д.
ИМХО

Юр, ну так ты сказал то же самое, что и я. Пружина будет жестче только в тот момент, когда подвеска будет практически разгружена. Колесо вывешено, авто пошло вниз... Как только вес, нагружающий пружину, превысит силу преднатяга (СОЗДАВАЕМОГО ПРОСТАВКОЙ, а не общего), разницы в жесткости уже никакой не будет. Это очень узкий диапазон. Доли секунды. Да и нагрузка в этот период никакая по сравнению с рабочими нагрузками.

Приезжай в гости, попьем пивка, обсудим.

Добавлено через 35 минут 25 секунд:

но её удерживает аммо да и амплитуды качка машины не хватает для полного вытягивания амортизатора.

Пардон, перечитал вот эту фразу и понял, что ты хотел сказать. Просто сначала подумал, что пружину в твоем примере удерживает полностью выдвинутый амо. Юр, если амик не разожмется полностью, то разницы между в жесткости между пружинами с проставкой и без вообще никакой не будет. Ты получишь модель задней подвески, которую приводили в пример коллеги. Проставка в этом случае лишь переносит точку опоры, но никак не влияет на жесткость пружины. Жесткость пружины с проставкой может быть больше только в том случае, когда она удерживается в сжатом положении полностью выдвинутым штоком!

В общем...

Приезжай в гости, попьем пивка, обсудим.

[Виктор Ишимский]

Жесткость пружины с проставкой может быть больше только в том случае, когда она удерживается в сжатом положении полностью выдвинутым штоком!

когда она удерживается в сжатом положении

Разве на твоём Sportage на передней стойке не так?

[регион 63]

Разве на твоём Sportage на передней стойке не так?

Так. Когда он на подъемнике висит.

Виктор, если ты не поленишься поискать ответ на свой вопрос в этой теме и не найдешь его, обещаю не полениться и попробовать ответить ещё раз, пусть и в десятый раз.

[Виктор Ишимский]

Так. Когда он на подъемнике висит

Без разницы.
Алексей, изначально пружина в стойку вставляется в сжатом положении где то на 6 см, дополнительно вставляя проставку ещё увеличиваешь жесткость!

[регион 63]

Без разницы.

Что значит без разницы? Впору цитатами начать отвечать.

После того, как ты опустил машину на колеса, шток амика так и остается вытянутым до упора что ли?

Добавлено через 2 минуты 15 секунд:

вставляя проставку ещё увеличиваешь жесткость!

Виктор, я более чем подробно отвечал на этот вопрос, прошу, перечитай ответы! Если что будет непонятно, поговорим. А пока убегаю...

[Виктор Ишимский]

Что значит без разницы?

Да хоть будет лежать рядом с машиной.

Читаю; стр 10

в этом состоянии жесткость пружин будет одинаковой, что с проставками, что без.

стр.12

Жесткость пружины с проставкой может быть больше только в том случае, когда она удерживается в сжатом положении

Разве она не удерживается в сжатом положении?

[ВЕЛ]

Кстати, да! Ведь если пружина поджата проставкой "внутри", т.е. стоит между
пружиной и опорой стойки, то имеется больший преднатяг, и следовательно
пружина жестче, чем без проставки.
И кстати, получается, что устанавливая проставку внутрь стойки мы уменьшаем
и без того её небольшой рабочих ход и приближаем состояние смыкания витков
пружины.

[Виктор Ишимский]

уменьшаем .

Не уменьшаем а смещаем.

приближаем состояние смыкания витков пружины.

С гораздо большим усилием.

[регион 63]

Да хоть будет лежать рядом с машиной.

Ты когда ездишь, у тебя стойки рядом с машиной валяются?

Еще раз спрошу:

После того, как ты опустил машину на колеса, шток амика так и остается вытянутым до упора что ли?

Ответь, пожалуйста...

стр.12

Жесткость пружины с проставкой может быть больше только в том случае, когда она удерживается в сжатом положении

Разве она не удерживается в сжатом положении?

Виктор, когда цитируешь, цитируй предложения полностью.

когда она удерживается в сжатом положении полностью выдвинутым штоком!

Удерживается штоком, а не весом авто!

Ведь если пружина поджата проставкой "внутри", т.е. стоит между
пружиной и опорой стойки, то имеется больший преднатяг, и следовательно
пружина жестче, чем без проставки.

Блин, ну как вы не поймете, что она будет жестче только на разгруженной стойке (вне машины, на машине с вывешенными колесами), т.к. будет короче пружины без проставки! Но как только ты опустишь авто на колеса, высота пружин выровняется! Так за счет чего тогда она будет жестче?

[deka]

Кстати, да! Ведь если пружина поджата проставкой "внутри", т.е. стоит между
пружиной и опорой стойки, то имеется больший преднатяг, и следовательно
пружина жестче, чем без проставки.

Чего-то я не допонимаю.
Давайте решим задачку.
1. Имеется пружина . В свободном состоянии длина Lo.
2. Ставим груз массой 1 т. Пружина сжимается до L1.
3. Ставим невесомую проставку и груз. Сжимается до L1.
4. Берем стойку длиной меньше Lo и больше L1. Туды пихаем пружину.
5. Туда же пихаем проставку.
6. Ставим груз на проставку.

ВОПРОС.
До какой длины груз сожмет пружину ?

[регион 63]

deka
Дмитрий, молодца, не поленился рисунок сделать... Я уже предлагал представить себе подобную картинку, только для наглядности предлагал стянуть предварительно с небольшим преднатягом пружину веревкой, а потом снова нагрузить тем же весом.