Работа подвески(ликбез).

[регион 63]

пружина сжата поставлена в стойку т.е стала жёсче.

Мы об этом всю тему говорим. Предварительно сжатая пружина жестче несжатой, но когда ты нагрузишь обе пружины нагрузкой, превышающей силу преднатяга, никакой разницы между ними уже не будет. Я выше приводил пример - пружине пофигу, как ты её будешь нагружать - поэтапно, или сразу, главное - общая нагрузка. Допустим, есть у тебя пружина высотой 40 см. Ты положил на неё груз в 500 кг, она сжалась до высоты 30 см. Возьми ту же пружину, стяни её до 35 см и зафиксируй витки в таком положении веревкой. Положи теперь на нее те же 500 кг, она все равно сожмется до тех же 30 см что и без преднатяга! (Кстати, теперь ты можешь вообще обрезать бесполезную веревку и разницы между пружинами совсем уже никакой не будет.) Да, с преднатягом она стала жестче, но одновременно и ниже! Если свободная пружина сжалась под грузом на 10 см, то предварительно сжатая, как более жесткая, всего на 5 см, но ведь конечная высота в любом случае будет одинаковой, неужели непонятно? По кругу ходим, ей богу!

Поставили, машина стоит ровно. Хотя спереди мотор, перед тяжелее. Вопрос почему?

Потому что каждая из этих пружин рассчитана под свою нагрузку, и только лишь поэтому. Передние всегда мощнее задних.

[Виктор Ишимский]

По кругу ходим, ей богу!

Как это назвать, идём в Рим, разными дорогами.

[Sava]

свободная пружина сжалась под грузом на 10 см, то предварительно сжатая, как более жесткая, всего на 5 см

Это верно. А вот про конечный результат смотри: имеем две не установленные стойки длиной по 60 см., в одной пружина предварительно сжата за счет проставки. Теперь ставим, нагружаем и... предварительно сжатая (как более жесткая) просела на 5 см., а свободная на 10 см., получаем 55 и 50 см. Таким образом конечная высота разная.

[регион 63]

предварительно сжатая (как более жесткая) просела на 5 см., а свободная на 10 см.

Ты опять забыл, что предварительно сжатая пружина в стойке уже на 5 см короче была?

Предварительно сжатая пружина сожмется меньше ровно настолько, насколько она была короче. А короче она была на толщину проставки. Смотри. Пусть одна пружина была предварительно сжата весом в 100 кг, а одна находилась в свободном состоянии. Начинаем постепенно сжимать их нарастающей нагрузкой 0 - 500 кг. До достижения уровня нагрузки в 100 кг будет сжиматься только одна, свободная изначально пружина. При достижении баланса сил в нагруженной пружине (сила действия равна силе противодействия), как только нагрузка достигнет значения в 100 кг, обе пружины окажутся в одинаковом положении и станут одинаковой высоты, и далее, начиная с этого момента, будут сжиматься параллельно, до тех пор пока в системе пружина-груз снова не наступит равновесие. Я не пойму, зачем вы пытаетесь опровергнуть законы физики?

[Sava]

Была и что? Длины стоек были одинаковыми.

[регион 63]

Длины стоек были одинаковыми.

Причем здесь длины стоек? Мы о длине пружин говорим.

[Sava]

При том, что устанавливаешь на машину пружину в составе стойки.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд:

одна пружина была предварительно сжата весом в 100 кг, а одна находилась в свободном состоянии. Начинаем постепенно сжимать их нарастающей нагрузкой 0 - 500 кг. До достижения уровня нагрузки в 100 кг будет сжиматься только одна, свободная изначально пружина. При достижении баланса сил в нагруженной пружине (сила действия равна силе противодействия), как только нагрузка достигнет значения в 100 кг, обе пружины окажутся в одинаковом положении и станут одинаковой высоты, и далее, начиная с этого момента, будут сжиматься параллельно, до тех пор пока в системе пружина-груз снова не наступит равновесие.

Все верно, только это не наш случай.

[регион 63]

При том, что устанавливаешь на машину пружину в составе стойки.

Ну и? Стойка с проставкой будет выше, пружина той же высоты, что и в стойке без проставки. Об этом и твержу с самого начала. Так ты с чем спорил-то?

Добавлено через 34 секунды:

только это не наш случай.

Почему это не наш?

[Sava]

Счаз, схожу поужинать , потом отпишу.

Добавлено через 1 час 46 минут 29 секунд:

Так ты с чем спорил-то?

Я вообще об этом вот говорил

имеем две не установленные стойки длиной по 60 см., в одной пружина предварительно сжата за счет проставки. Теперь ставим, нагружаем и... предварительно сжатая (как более жесткая) просела на 5 см., а свободная на 10 см., получаем 55 и 50 см. Таким образом конечная высота разная.

Т.е. речь вел о стойках и смысле проставок в них. Полистал назад странички и понял, что спорил ты о размере пружины. С этим я согласен.

[Влад пружины]

Я напомню коллегам предмет спора,а то я чувствую,что вновь подтянувшиеся НЕ ПОНИМАЮТ о чем идет спор.Я написал:
"Когда мы стягиваем пружину, она сжимается , и при установке в стойку давит на вытянутый ДО КОНЦА шток амортика, а это и есть ПАРАЗИТНАЯ (УСТАНОВОЧНАЯ) нагрузка пружины. И чем она меньше, тем ДОЛЬШЕ ПРОСЛУЖИТ АМОРТИЗАТОР. В идеале её не должно быть совсем."
Был ответ такой.

И действовать она будет лишь до того момента, пока шток амика вытянут до упора, а так ли часто происходит? В чем такая уж опасность этой установочной нагрузки? Опустил машину на колеса и нет её. Многие ли владельцы Сорент прыгают на своих машинах, вывешивая колеса в воздухе?

Влад пружины писал(а):Нужно было снять паразитную нагрузку с амортиков, чтобы обеспечить их нормальную работу.


Да найди мне хоть одну машину чтобы пружины при разжатых амо болтались в чашках. Только сломанные.Всегда пружины со съемниками ставили.Похоже ВЫ Влад гений в пружинном бизнесе. А все взятые инженеры в авто проме тюфяки.

Влад пружины писал(а):Опасность в том, что когда опустил машину на колеса, УСТАНОВОЧНАЯ НАГРУЗКА ПРУЖИНЫ не убирается.


А вот тут поподробнее, плиз. Как это не убирается? После того, как ты опустил машину на колеса, шток амика так и остается вытянутым до упора что ли?

И далее на 10 страницах изучение законов физики для стоячего тела. Но машина должна не только красиво стоять,она должна ещё и быстро и безопасно ездить. И отрицая установочную нагрузку НА ГИДРАВЛИКУ АМОРТИЗАТОРОВ, продавцы амортизаторов обрекают покупателей вообще-то на СМЕРТЕЛЬНЫЙ риск.

[регион 63]

И далее на 10 страницах изучение законов физики для стоячего тела.

Дык, непонимание было даже на этом уровне. Не было бы разногласий, не было бы и обсуждения. Мы с трудом разобрались в том, что шток амика все-таки утапливается, когда мы опускаем машину на колеса, а ты говоришь 10 страниц... Если обсуждать подобные элементарные вещи, мы вообще до истины никогда не докопаемся.

Опасность в том, что когда опустил машину на колеса, УСТАНОВОЧНАЯ НАГРУЗКА ПРУЖИНЫ не убирается.

Продолжаешь утверждать это?

машина должна не только красиво стоять,она должна ещё и быстро и безопасно ездить.

Про влияние установочной нагрузки на работу подвески в динамике, я тебе ответил ещё в самом начале - оно будет появляться только при вывешенных колесах, при работе подвески на отбой.

отрицая установочную нагрузку НА ГИДРАВЛИКУ АМОРТИЗАТОРОВ, продавцы амортизаторов обрекают покупателей вообще-то на СМЕРТЕЛЬНЫЙ риск.

Да нет никакой УСТАНОВОЧНОЙ нагрузки на гидравлику! Есть нагрузка на дно стакана и шток амика, когда он полностью выдвинут - гидравлика в этот момент не работает! Нагрузка на то и установочная, что действует только до момента установки и нагружения подвески весом авто. Я тебе несколько раз задавал один и тот же вопрос, но ответа так и не получил. К чему приложена эта твоя "установочная нагрузка" (сила), когда шток утоплен? Ответь на этот вопрос, и двинемся дальше.

[Vl@dK]

Прочитав тему, вычеркнул для себя пружины от Влада.
Такое непонимание предмета от профессионала, имхо, не простительно.

[Алексей Омск]

Прочитав тему, вычеркнул для себя пружины от Влада.Такое непонимание предмета от профессионала, имхо, не простительно.

+100! Чтото Влад элементарного догнать не может

[deka]

Это он проставки не удачно пытался забраковать .
Не самое удачное маркетинговое решение.
А на форуме оказались дотошные личности и все слова пытаются понять, а не просто поверить профи наслово

Сам считаю - главное практический результат.
А то, что он достигался с кучей ошибок и неудач (при таком действительном понимании предмета) - можно пренебречь.
Но в стоимости это явно отразилось .

[Le-Go]

Ура, я не один оказывается хочу качественный продукт и как заклевали меня в другой теме про эти пружины - "хочет идеала", хотя мои запросы вполне обычны для любых! пружин и любого! производителя, тем более при саамой высокой стоимости... Народ темен, но мудр!