Работа подвески(ликбез).

[YAN]

с проставками приходится стягивать сильнее.

Это почему? Если проставка установлена между стойкой и кузовом,то стойка остается без изменений.У меня,как раз так и сделано.При чем и работа стойки и аммо не меняется,а меняется только положение кузова.

А что же тогда заставляет шток перемещаться?

При движении на автомобиль действуют
внешние силы и толчки со стороны дороги,
которые вызывают его перемещения и
колебания вдоль продольной, поперечной и
вертикальной осей.
Масса автомобиля при этом не меняется.

[регион 63]

Так ты все 5 страниц пытаешься объяснить 3ий урок физики за 5ый класс ?

Дык, ты своими определениями вынуждаешь меня делать это. Не веришь учебникам, проверь на практике. Замерь высоту ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ же, нагруженной ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ весом пружины с проставкой, и без нее. По твоей теории, с проставкой пружина должны сжаться сильнее.

[YAN]

с проставкой пружина должны сжаться сильнее.

Если проставка установлена в "зоне" работы пружины(т.е. между верхней или нижней опорой пружины),то ДА.Если проставка не в этой зоне,то работа пружины и аммо не меняется.

[регион 63]

Это почему? Если проставка установлена между стойкой и кузовом,то стойка остается без изменений.

Вить, я тоже не сразу догнал. Влад пишет о проставке между пружиной и опорой. Но сути это не меняет. Да, на собранной стойке, ненагруженной весом авто, пружина сожмется сильнее - ты как бы укоротишь максимальную длину штока, но как только ты поставишь машину на колеса, эта разница исчезнет.

Добавлено через 4 минуты 16 секунд:

Если проставка установлена в "зоне" работы пружины,то ДА.

Вить, высота нагруженной весом авто пружины останется неизменной в любом случае. Вне зависимости от расположения проставки. Ни одна проставка, где бы она не стояла, не способна изменить вес авто или упругие свойства пружины, а только лишь баланс этих двух противодействующих сил определяет степень сжатия упругого элемента.

[Влад пружины]

Это, опять же, касается только собранной стойки, не установленной на машину. Нагруженная же весом машины, пружина сожмется ровно настолько же, как и на стойке без проставки. Пойми, наконец, степень сжатия одной и той же пружины зависит ТОЛЬКО от веса авто.

Свари крепкий кофе.Представь.
Взяли пружину,стянули и вставили в стойку.
Теперь взяли такую же пружину, добавили проставки,стянули и вставили в стойку.Две стойки рядом. Представил? Расстояния между витками будут одинаковыми?
Или нет?
Где проставки расстояния межвитковые уменьшатся суммарно на высоту проставки,ведь высота стойки осталась та же. То есть ПРУЖИНУ СЖАЛИ СИЛЬНЕЕ.
Тогда почему ты пишешь ,что ТОЛЬКО от веса авто? Или ты забываешь, что проставкой мы уже дополнительно СЖАЛИ пружину ?

Добавлено через 1 минуту 36 секунд:

Если проставка установлена между стойкой и кузовом,то стойка остается без изменений.У меня,как раз так и сделано

Виктор , с самого первого
слова было сказано, что речь идет о проставке между пружиной и опорой.

[регион 63]

Взяли пружину,стянули и вставили в стойку.
Теперь взяли такую же пружину, добавили проставки,стянули и вставили в стойку.Две стойки рядом. Представил? Расстояния между витками будут одинаковыми?
Или нет?
Где проставки расстояния межвитковые уменьшатся суммарно на высоту проставки,ведь высота стойки осталась та же. То есть ПРУЖИНУ СЖАЛИ СИЛЬНЕЕ.

Е-мае... Я устал уже писать, что все это касается только ненагруженной весом авто стойки! Имеем: P - силу тяжести авто, её компенсирует Fупр, которая направлена в прямо противоположную сторону и равна в состоянии покоя нашей системы значению Р. Все! Никакие преднатяги и проставки не способны изменить баланс этих сил! Если, конечно, сила преднатяга не будет превышать силу тяжести изначально. Я не знаю, как ещё объяснить. Проверь экспериментально. Другого выхода нет.

[Влад пружины]

Замерь высоту ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ же, нагруженной ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ весом пружины с проставкой, и без нее. По твоей теории, с проставкой пружина должны сжаться сильнее.

Как ты собираешься замерять, расскажи?

Добавлено через 2 минуты 32 секунды:

Я устал уже писать, что все это касается только ненагруженной весом авто стойки

Если устал- отдохни. Свари крепкий кофе. Представь - Если вставить обе эти стойки в авто, что изменится в одной и в другой.

[регион 63]

Как ты собираешься замерять, расскажи?

Элементарно. Сними для удобства колесо, подставь под рычаг опору. Опусти авто. Качни пару раз машину. Замерь высоту пружины (хотя бы её видимой части). Ну, или межвитковое расстояние.

Если устал- отдохни.

Спасибо. Я предпочту выйти из дискуссии. Никогда не думал, что придется специалисту-подвесочнику элементарные вещи объяснять. За счет чего, по твоему, происходит лифт машины проставками, если при их установке пружины сжимаются сильнее?

[Влад пружины]

Имеем: P - силу тяжести авто, её компенсирует Fупр, которая направлена в прямо противоположную сторону и равна в состоянии покоя нашей системы значению Р. Все!

Физику за 5 класс ты усвоил.Теперь усвой вот это. Если пружина вставляется в стойку без сжатия, она не мешает амортизатору гасить колебания. Кузов качнули, амортизатор погасил,кузов вернулся обратно в то же положение. Если пружины очень тугие , они своей установочной нагрузкой "выключают" амортизатор и кузов будет и дальше качаться.

Добавлено через 5 минут 18 секунд:

Я предпочту выйти из дискуссии. Никогда не думал, что придется специалисту-подвесочнику элементарные вещи объяснять

А что ты рассказал? урок физики за 5 класс? Спасибо.

[регион 63]

Если пружина вставляется в стойку без сжатия, она не мешает амортизатору гасить колебания. Кузов качнули, амортизатор погасил,кузов вернулся обратно в то же положение. Если пружины очень тугие , они своей установочной нагрузкой "выключают" амортизатор и кузов будет и дальше качаться.

Какое отношение написанное имеет к сабжу спора? Причем здесь тугие и не очень пружины?

[Влад пружины]

Сними для удобства колесо, подставь под рычаг опору. Опусти авто. Качни пару раз машину. Замерь высоту пружины (хотя бы её видимой части). Ну, или межвитковое расстояние.

И ты хочешь сказать, что высота пружины будет одинакова с проставкой и без ?

Добавлено через 1 минуту 3 секунды:

Какое отношение написанное имеет к сабжу спора?

Я говорю про установочную нагрузку. Ты, видимо, про массу и вес.

[YAN]

её компенсирует Fупр,

Лёша! А закон Гука?
Где k называется жесткостью тела,а Δl – абсолютное удлинение тела. Δl = –(l – l0) = l0 – l ,где l и l0 – конечная и начальная длина тела.в данном случае пружины.Так,что проставка между опорой и пружиной меняет Δl ,и следовательно силу упругости.

[Влад пружины]

Если вставить обе эти стойки в авто, что изменится в одной и в другой.

Ты не ответил.

[регион 63]

проставка между опорой и пружиной меняет Δl ,и следовательно силу упругости.

Вить, проставка не есть продолжение упругого тела и никак не может повлиять на силу упругости!

ты хочешь сказать, что высота пружины будет одинакова с проставкой и без ?

Именно! Иначе, откуда взяться лифту? Высота пружины неизменна, высота проставки * на плечо (для передней подвески) = лифт.

Добавлено через 53 секунды:

Ты не ответил.

Одна сторона будет выше, только и всего.

[YAN]

проставка не есть продолжение упругого тела и никак не может повлиять на силу упругости!

Как раз меняет.Расстояние хода пружины у нас ограничено ходом аммо,следовательно оно не меняется.При сжатии пружины(например длиной 33 см в свободном состоянии) и помещении её на аммо мы получаем длину пружины 30 см.Теперь добавим проставку между опорой и пружиной.Пружина уже будет длиной 27.5 см.Следовательно абсолютное удлинение пружины изменилось т.к.изменилось расстояние между витками пружины.