Алгоритм работы трансмиссии с TOD

Особенности устройства и работы систем полного привода: TOD (Torque-On-Demand) и Part-Time (EST), устанавливаемых на KIA SORENTO

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение deka » 12 янв 2012, 11:40

deka писал(а):Вполне возможно, что мозги при 4Low дают команду зажать муфту по оборотам двигателя.

BlkDem писал(а):Это было бы фантастическим фэйлом


Возможно, мозги управления раздаткой немного на разные алгоритмы настроены. По работе своей уже выкладывал давнишний эксперимент

Там много букав. Основное про ЛОУ

deka писал(а):Лоу.
На холостых при драйве напряжение отсутствует! Очень это огорчило. Появляется сразу максимум на 1700 оборотах. На меньших - 0. На второй передаче появилось на 1100 оборотах. Скорость не смотрел. Сейчас думаю мозги по скорости врубают передок.
При переключении задней или драйва происходит подергивание муфты на какие доли секунды. Зачем не понял. При этом машину по ощущению вот-вот сорвет с места, потом как бы отпускает.


И я Лоу тестировал при прямолинейной езде. Снега уже было мало, жалко было трансмиссию.
Так что, я склонен полагать, что моей раздаткой рулят мозги, которым пофиг датчик скорости на ЛОУ

Добавлено через 2 минуты 34 секунды:
точнее пофиг разница в скоростях переднего и заднего.
Тупо врубают муфту по достижению определенных оборотов заднего кардана.
deka
 
 
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 16:37
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: + 1 чиппанутая лошадь, черный, полный вебасто

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение BlkDem » 12 янв 2012, 13:46

deka писал(а):Тупо врубают муфту по достижению определенных оборотов заднего кардана.

Очень может быть. Но я склонен думать, что работа авто и лоу происходит по одному алгоритму, параметры которого мы пока полностью не раскрыли.
Нужен многоканальный пишущий осциллограф. Было бы интересно поизучать диаграммки.
YAN писал(а):Мы медленно,но уверенно переходим к теме "Про моменты"

Вить, мы пока закончим разговоры, но исследования продолжим. :)
Тут, скорее, тема про алгоритмы работы начала всплывать.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение stanley » 12 янв 2012, 16:00

BlkDem писал(а):Тут, скорее, тема про алгоритмы работы начала всплывать.

согласен. насчет пишущего осциллографа. я почему-то сразу подумал про варианты использования компа в связке с каким-нибудь хитрым интерфейсом. частоты небольшие, входы теоретически можно мультиплексировать... бред?
Аватара пользователя
stanley
 
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 15:41
Откуда: Питер, Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Имя: Стас
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: чОрный EX, CHIPSPB.RU, VladSprings, Koni HT, бронепузо от Андрей13, SuperTOD by Hvost, лифт от Giz Motors, электротюнинг от Hvost

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение BlkDem » 12 янв 2012, 16:11

Нет никаких технических сложностей сделать такой девайс на микроконтроллере.
Кто бы имел время соорудить...
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение stanley » 12 янв 2012, 16:39

а также знания и руки
Аватара пользователя
stanley
 
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 15:41
Откуда: Питер, Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Имя: Стас
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: чОрный EX, CHIPSPB.RU, VladSprings, Koni HT, бронепузо от Андрей13, SuperTOD by Hvost, лифт от Giz Motors, электротюнинг от Hvost

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение keksoid » 12 янв 2012, 18:58

ище раз флудану ...
тот же пригорок тока вечером ...
на авто - буксовал 2мя колесами.
потом откатился и встал рядом с ямками и включил 4лов - буксовал в основном зад .. перед подхватил когда уже был на укатанной в зеркало изад начал переваливать через снежный укатанный бруствер и надо было добавить газу....


дорога укатанная в зеркало. Стою на месте, зажимаю тормоз, поднимаю обороты до 1500, отпускаю тормоз - точно видно, что гребут 2 задних колеса и вроде как переднее... - вечер, освещение никакое ...
Выход из поворота на той же дороге .. зад начинает нести - добавляем газу - зад перестают вилять .... попробовал отпустить газ при следующей попытке выхода - едва удержал авто на дороге ...
Запчасти для иномарок.
Аватара пользователя
keksoid
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 2583
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 13:58
Откуда: Томск
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Супер-TOD от Левы, 7 мест, Limited

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение dimc » 13 янв 2012, 23:59

deka писал(а):Вполне возможно, что мозги при 4Low дают команду зажать муфту по оборотам двигателя.
я склонен полагать, что моей раздаткой рулят мозги, которым пофиг датчик скорости на ЛОУ
точнее пофиг разница в скоростях переднего и заднего.
Тупо врубают муфту по достижению определенных оборотов заднего кардана.

именно это было написано в мануале на ссангйонг коранду с тод раздаткой боргварнер.
http://www.sorento.kia-club.ru/forum/vi ... 27#p318927
до 175 об/мин кардана -алгоритм=ТОД. выше-максимальная скважность.
а учет движения в повороте требует (по хорошему) наличия датчика положения рулевого колеса.
в патенте на боргварнеровский тод это описано.

вот из мануала на тод BW-4423 (раздатка -аналог сорентовской BW-4424):
TOD System Operation
The TOD System is responsible for distributing torque between the front and rear axles. The TCCU monitors the
propshaft speeds, operating range (High/Low), and ABS activity and then applies a calculated amount of torque to
the front axle by Pulse Width Modulating the current applied to the EMC.
1. Touch-off Torque
The minimum EMC Duty Cycle is based on the vehicle speed and throttle position
The TCCU receives the TPS signal from the following sources:
On vehicles equipped with CAN, the TCCU receives the TPS signal from the CAN bus.
2. When Slip Detection
The TCCU continuously monitors the front and rear propshaft speeds to detect wheel slip.
3. Wheel Slip Control
When wheel slip is detected the TCCU controls the EMC duty cycle as necessary until the wheel slip is reduced
below the allowable limit. The EMC Duty Cycle will then be reduced to the Touch-Off value.
4. Brake/ABS Strategy
When the ABS System is active, the EMC Duty Cycle is set to a fixed duty cycle (30%) to aid in braking without
counteracting the ABS System.
5. 4L Strategy
When the system is operating in 4L, the TCCU continues TOD (operation provided that the propshaft speed is
below 175 rpm (5220 pulses/minute)). When the speed increases above 175 rpm, the EMC Duty Cycle is set to
the maximum value (88%) which applies the maximum available torque to the front axle.
dimc
 
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 19:41
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2011

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение BlkDem » 14 янв 2012, 00:11

dimc
Спасибо за инфо. Немного проясняется.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Буксует только одно заднее колесо (TOD)

Сообщение dimc » 14 янв 2012, 14:28

http://www.freepatentsonline.com/5609219.html
http://www.freepatentsonline.com/5609219.pdf

вот боргварнеровский патент 97 года.
dimc
 
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 19:41
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2011

Re: Алгоритм работы трансмиссии с TOD

Сообщение BlkDem » 14 янв 2012, 15:29

dimc писал(а):4. Brake/ABS Strategy
When the ABS System is active, the EMC Duty Cycle is set to a fixed duty cycle (30%) to aid in braking without
counteracting the ABS System.

Непонятным остается момент, как работает ТОД при торможении до момента включения ABS.
Но эти 30% - очень важная информация для понимания всего процесса работы ТОДа.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Алгоритм работы трансмиссии с TOD

Сообщение deka » 16 янв 2012, 14:22

dimc
Спасибо, опять познавательно.

Хорошо, когда теория и практика сходятся :)

keksoid
Первым делом нужно проверить датчик переднего кардана. И провода к нему.
По ходу дела он ничего не кажет.
Если с ним все хорошо, и сигналы до мозгов TCM доходят, значит - сам блок TCM
deka
 
 
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 16:37
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: + 1 чиппанутая лошадь, черный, полный вебасто

Re: Алгоритм работы трансмиссии с TOD

Сообщение Volga » 08 мар 2012, 15:31

Люди дрбрыя, ответьте только на 1 вопрос. На ТОДе при включении понижайки рпздатка тольк переключается на нижнюю, или чой то есче происходит. Если можно в 2 словах.
Volga
 
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 19:59
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2005

Re: Алгоритм работы трансмиссии с TOD

Сообщение deka » 08 мар 2012, 15:36

Еще муфта начинает зажиматься на 100% после 1750 оборотов .
Т.е. передний мост подключается после того,как тронулся на всё, что способна муфта.
deka
 
 
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 16:37
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: + 1 чиппанутая лошадь, черный, полный вебасто

Re: Алгоритм работы трансмиссии с TOD

Сообщение Stas32 » 08 мар 2012, 17:08

Еще тема к размышлению. Спускаюсь с горы по скользкой дороге, торможу двигателем и тормозом. На льду при малой скорости зад блокируется и идет юзом, перед в свободном вращении. Останавливаюсь, включаю заднюю и медленно внатяг двигаюсь. Перед подключается мгновенно при пробуксовке зада.
Изображение
Аватара пользователя
Stas32
 
 
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 20:43
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Имя: Вячеслав
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005
Доп. информация: Комплектация EXECUTIVE

Re: Алгоритм работы трансмиссии с TOD

Сообщение BlkDem » 08 мар 2012, 19:18

Что не так?
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Пред.След.

Вернуться в TOD и Part-Time (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0