Рестайл. Нет тяги при оборотах менее 2500 об, черный дым...

[K_ONST]

...Второй актуатор коту под хвост...

Евгений, скажи пожалуйста для статистики, сколько второй акуатор проходил.

[kosta10]

Да проходил месяца 3.Он был не новый.Мне его vova199 прислал со своей умершей турбы. Я тогда думал , что это единичный случай. А оказалось это болезнь наших турбин. Кстати друг в Питере по моей просьбе нашел фирму по ремонту турбин. Они просили прислать данные актуатора и его фото на этот адрес MasterTurbo@mail.ru. Обещали посмотреть, может кому поможет.Но судя по ценам я попробую колпачки, или соску

[K_ONST]

Юрий, большое спасибо за ответ!
У меня даже специальный инструмент есть, как у врача - фонендоскоп, послушаю, может правда, что-нибудь услышу.

...Снять подводящий воздуховод и попробовать турбину, на предмет люфта!...

И патрубок сниму обязательно, проверю на наличие люфтов. Я понимаю, что люфтов быть не должно - ни продольного, ни поперечного?
По результатам отпишусь.
Также я провел анализ форума на наличие таких же проблем с турбинами, и нашел еще одно сообщение с идентичными симптомами!
Некто r-blok (Роман из Рязани) открыл тему: Непонятный звук в турбине. По описанию, проблема такая же как у меня, но дело до конца не доведено и ответа на решение проблемы нет. Хотя дело было аж в феврале 2009 года. Вот так!

[spin]

А я сегодня жену отправил к официалам. Записался по телефону, жаль сам не могу поехать. Симтомы похожи. Едет нормально только после 2000. Дымит. Посмотрим что скажут. Отпишусь

[Sevast]

люфтов быть не должно - ни продольного, ни поперечного?

у меня в Сорике есть небольшой поперечный люфт . Проверь, не цепляют ли лопатки турбины в крайне нижнем положении актуатора на что нибуть, при вращении рукой!
Может когда меняли актуатор, настроили черезчур тягу длинной(там есть регулировка длинны)!

[K_ONST]

Снял сегодня воздушный патрубок с турбины, проверил люфт.
Короче, люфты есть, и продольный (осевой) и поперечный (радиусный), не знаю сильные люфты или нет, но рукой чувствуются!
Крыльчатка крутится свободно, без заеданий. Во время вращения крыльчатки нажимал на флажок актуатора, ни в одном из положений актуатора лопатки за крыльчатку не зацепились.
Почитал книгу, правда там мало про турбину написано, но там сказано следующее:
- лопатки изменения геометрии расположены вокруг турбинного колеса (ведомого);
- при малых оборотах двигателя лопатки турбины сложены вокруг крыльчатки;
- при повышении оборотов, лопатки начинают подниматься, в результате чего создают направленный поток отработавших газов на лопасти крыльчатки.
И вот тут мне стало непонятно, почему привязанный в крайнее нижнее положение флажок актуатора дает большую мощность двигателю, чем поднятый в верхнее положение? Если верить книге, при поднятом флажке создается максимально направленный поток на лопасти турбинного колеса, соответственно и мощность двигателя должна быть в норме! А из опыта форумчан получается наоборот!
Кстати, когда у меня актуатор был неисправен, потери мощности никакой не было, были только турбоямы. И сейчас, отключаю актуатор - двигатель работает более мягко и подхват есть, правда после небольшой задержки.
Вот такая у меня петрушка получается. Причину шума пока не выявил!

Добавил через 20 минут

...Может когда меняли актуатор, настроили черезчур тягу длинной(там есть регулировка длинны)!

Актуатор я сам менял, выставлял регулировку по аналогии со старым актуатором. Расстояние от начала резьбы до верхней гайки 5 мм, при этом шток вытянут из резиновой груши тоже на 5 мм. В свободном состоянии актуатора видна только часть штока с резьбой.

Добавил через 10 минут
Юрий подскажи, может я с регулировкой что нибудь напутал?

[Sevast]

Вроде так и должно быть, как ты сделал! Можно попробовать "укоротить" шток - от этого вреда не будет, и поездить/послушать!

из опыта форумчан получается наоборот

да наоборот - в полностью опущенном положении рычажка, наибольшая производительность турбины!

[Михаил-Andover]

Коллеги, я немного дополню тему о неочевидных проблемах с актуатором турбины.

Проблема была обозначена Олегом -Chipico при чиповке.
Но ярковыраженных провалов нет, машина просто "с ленцой" до 2000-2500 оборотов двигателя.
Вот тут Диагностика и ремонт актуатора турбины, рестайл!
писали про диагностику актуатора турбины. Поскольку FAQ закрыт, напишу здесь, так как явления связаны с чиповкой- дым и т.д.
Коллега Biz приводил нам методу проверки:
..........
2. Рычаг актуатора опустить вниз. (При поднятом вверх проблема может и не проявляться).
3. Подуть в него (в трубочку). Не должен пропускать вообще.
4. При правильном актуаторе на ХХ он должен быть максимально внизу.
............
Со слов Олега, у меня есть проблемы с актуатором (либо турбина). Возможна негерметичность мембраны. Так как воздушные патрубки от турбины и интеркулера должны быть достаточно "надуты" при работе движка на 2500 оборотах. А у меня сильной "надутости" нет. Надеюсь, Олег ошибся, в хорошем смысле.

После чиповки полез проверять (далее в соответствие с верхним списком):
2- При заглушенном двигателе рычаг актуатора (педалька) свободно перемещается вверх-вниз, там пружина, соответственно, вниз идет с усилием по преодолению силы пружины. Никаких зацепов, толчков, биений.
3- дул в трубочку, ах уши заложило - никакого результата. При "всасе" - аналогично, кончик языка прилипает надежно, не отлипает очень долго. В любых положениях рычага.
4. При заведенном двигателе на ХХ - рычаг лежит устойчиво внизу, до механического ограничителя остается - 3-4 мм. при попытках потянуть его рукой вверх - основательно сопротивляется.

Все патрубки затянуты, прорывов нигде нет. Дыма нет, при любых перегазовках на месте, и при движении тапка в пол.
Турбина свободно вращается, без цепляния за что-либо, люфтов нет, масло - да, есть, этакий масляный налет на входе в турбину. Очень легкий, капель нет. Потеков тоже нет.

Что я делаю не так? Может, не мешать машине ездить? По меньшей мере, мне полученных плюсов от чиповки уже за глаза.


OFF .Кrстати, маслоуловитель на рестайле есть, маленький, коробочка, в выводом слива в картер). Вполне справляется со своей задачей, но можно было и побольше.

Вот такая эпидерсия, продолжаем наблюдения.

[Sevast]

При всасывании, если порыв манжеты штока актуатора небольшой, возможен такой эффект - энергично всосав(создав вакуум) мы сжали пружину внутри актуатора, а затем эта пружина разжимаясь толкает мембрану и может какое-то время поддерживать вакуум!
Я писал уже, что при сквозной трещине манжеты длинной порядка 4-5 мм - не сразу было понятно, что есть утечка воздуха!
Михаил, как это не печально, но судя по году твоего Сорика - актуатор у него уже скорее всего работает ненормально! Такое вот у меня подозрение.
ИМХО

[K_ONST]

Здравствуй, Юрий! Попробовал изменять положение штока актуатора, никакого эффекта, шум также неизменно доносится из турбины.
Моё предположение о возникновении шума:
Как я уже писал ранее, при отключенном актуаторе турбина не шумит, имеются люфты оси турбины.
Для увеличения мощности двигателя, работа актуатора сопровождается изменением оборотов "компрессорного колеса" посредством изменения направления потока отработавших газов относительно крыльчатки "турбинного колеса" .
Подтверждением тому, служит опыт форумчан с фиксацией рычажка неисправного актуатора в крайнем нижнем положении.
Соответственно направленный поток отработавших газов увеличивает нагрузку на ось турбины.
В результате увеличенной нагрузки на ось турбины и наличии люфтов создают эффект вибрации, т.е. шум турбины при 1500 об/мин.
Также для информации - пробег авто 90 тыс. км.
Завтра попробую дозвонится до Романа (r-blok), может он решил свою проблему.

[Sevast]

Турботаймер стоит?

[spin]

А я сегодня жену отправил к официалам. Симтомы похожи. Едет нормально только после 2000. Дымит. Посмотрим что скажут. Отпишусь

КОроче официалы мне вынесли вердикт - все работает как часы, только ЕГР подвис. ОНи его официально заглушили и сказали, что дальше все будет ОК. И правда машина поехала как раньше и дыма нет. ЕГР под замену по гарантии попадает только до 15ткм, поэтому менять отказались. Сам за 6000р желания не имею. Вот так решилась проблема у меня.

[Pahan]

Господа, кто уже ремонтировал актуатор с помощью маслосьемных копачков. Есть вопрос по существу. Вчера полез ремонтировать актуатор, но возникли смуные сомнения. Диметр штока актуатора у меня примерно 6 мм. (то что торчит наружу), для нормальной работы колпачков надо не менее 7 мм. Что-то здесь не так, можно конечно пружинкой на колпачке подтянуть, но 1 мм. в диметре пружинка может не затянуть. Подскажите, а то я ремонт затеял на даче. На даче у меня с автомагазинов поблизости нет. Заранее спасибо

[Sevast]

Шток, в той зоне которая будет рабочей - переходит в диаметр 8мм! Всё нормально, ничего не придётся подтягивать!

[Pahan]

Ок. Спасибо. Буду на выходных пробовать