Что такого в педали газа или куда ушла компрессия?

Особенности устройства и эксплуатации дизельных двигателей, устанавливаемых на KIA SORENTO BL (2002..2009)

Что такого в педали газа или куда ушла компрессия?

Сообщение Страусь » 05 янв 2010, 20:36

Коллеги.
Так как клуб педальщиков, простите :D , в этом году расширился, предлагаю подумать.
Что такого происходит в машине, если она заводится с педалью газа.
Приведу свою историю.
Машина от рождения так заводится. На конфе можно найти мой многолетние истории борьбы с этим явлением.
После замены свечей по гарантии, у меня температура педалирования снизилась, до -18. Была -15.
Что же такое делается, когда жмем педаль газа в момент запуска машины?
Была идея, что в этот момент ТНВД начинает прокачивать сильнее. Тем самым просасывая соляру через фильтр, что не удается делать без педали.
Но сдается мне, ТНВД работает с одной и той же мощностью, и на педаль газа реагирует что-то другое.
Может быть это связано с воздушным фильтром? С чем-то, что засасывает воздух. И без педалирования воздух не засасывается в нужном количестве.
А вообще - почему с педалью газа она заводится? Какие процессы при этом проходят? Со стороны все говорит о том, что в цилиндры подается соляра (это подтверждает то, что чем дольше машина заводится при педалировании, тем больше будет потом гари). Но она не вспыхивает. От долгого маслания температура в цилиндрах повышается, повышаются обороты. Соляра может вспыхивать по чуть-чуть? Ну и на последнем этапе, когда вспышек соляры хватает для поддержания работы двигателя.
Почему она сразу не вспыхивает?
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение RomanS » 05 янв 2010, 21:27

Что происходит - нужно спрашивать у программистов.
На бензинках маслание стартером с нажатой до упора педалью - это команда НЕ открывать форсунки. Режим продувки цилиндров.
Аватара пользователя
RomanS
 
 
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 12:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: Роман
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение BlkDem » 05 янв 2010, 21:34

по последнему вопросу... все просто рассуждения. т.е. полное ИМХО. я не спец по дизелям :)
недостаточная температура в камере сгорания, недостаточно топлива, качество оного.
негерметичность камеры сгорания ("повисший"/закоксованный выпускной клапан(ы), как вариант) напрямую влияет на температуру в КС.
нет давления - нет температуры. насколько реально именно в наших дизелях - ХЗ. по мере прогрева, подсос воздуха прекращается и двигатель работает нормально.
в дизеле главное условие воспламенения топливной смеси - температура, которая, ессно, зависит от давления.

что касаемо самого эффекта "педалирования", то я думаю, что на полученный сигнал с акселератора, ECU реагирует достаточно тупо, увеличивая давление топлива.
каким образом - тут должны подключиться СПЕЦы :)
воздух, думаю, не при чем.

можно кидать помидорами! :D

Роман, для дизеля не нужен такой режим, имхо..
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение RomanS » 05 янв 2010, 21:53

Да. Для дизеля не нужен.
Просто я тонко намекнул, что сия операция может приводить к неочевидным результатам. Каким - х.з.
Аватара пользователя
RomanS
 
 
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 12:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: Роман
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение YAN » 06 янв 2010, 01:23

Моё мнение,что что-то связано с ЕГРом.Ведь на холостых и на максимально нажатой педали он закрыт,а вот в среднем положении он приоткрывается.получается этакий эффект демультипликатора.Снижается компрессия в цилиндрах и стартеру легче крутить двигло.Часть соляры вылетает в выпускной коллектор(осаждается на его корпусе).от того и черный дым при заводке.Повторюсь.что это ИМХО. :)
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение докторишка » 06 янв 2010, 01:30

к не очень приятным результатам :(
Обмоткам Стартера :( при таком маслании ....... КАРАЧУН будет наступать..... :( он так там раскручивается,что ''МАМА НЕ ГОРЮЙ'' :( ИМХО
докторишка
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 4842
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:41
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2016

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение YAN » 06 янв 2010, 01:42

докторишка писал(а): :( он так там раскручивается,что ''МАМА НЕ ГОРЮЙ'' :( ИМХО

скорость вращения ротора стартера около 2000 оборотов.Поэтому карачун наступать будет не с этой стороны,а со стороны перегрева обмотки статора. :)
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение докторишка » 06 янв 2010, 02:02

ПРИТЧА:
Когда -то лет 7 назад (2000-2003 год) жил у меня Гольфик третий 1994 года рождения.Звали его ''Старичок-Тракторишка '', эмигрант из Германии. Стоял в нём ''Пламенный мотор'' TDI 1,9 литра , конечно же Дизель! Жил он у меня 3 зимы. А зимы по тем временам в Москве были холодными..
и ДО -30 доходило по 5-6 дней и достаточно часто, даже так ,что ''Зажигалки'' не заводились!! :(
Это был мой первый дизельный аппарат, а потому ,я сразу поставил в него систему под названием ''НОМАКОН''.
Что это такое?
Я Вам отвечу.
Это штуковина, которая обогревает топливный фильтр( который был больше, чем, в Соренте + обогревает топливопровод к ТНВД)
Обогревает она ( система ''НОМАКОН'') так:
Садишься в машину , включаешь клавишу на панели, не ВКЛЮЧАЯ Зажигания, и потом клавиша потухает.Потом уже включаешь зажигание и греешь цилиндры свечами накаливания....
Морозы были такие, что, однажды сев в машину и нажав на эту клавишу, понял, что она осталась у меня в руках.Рассыпалась от мороза ( проще говоря, стала настолько хрупкая, что не выдержала включения),Вернее в в том месте , где она стояла, осталась пружинка. :( :cry:
ТАК к чему, бишь я, :lol: 8)
Этой приблудой ( НОМАКОНОМ)я не пользовался 3 зимы !! И заводился без разных геморроев!!

Эпилог:
Заправлялся я всегда на ТНК
1.То ли соляра тогда была другая
2. ТО ЛИ ЭТО НОСТАЛЬГИЯ! :o
А каждый поймёт по своему))


КАРОЧЕ , НИ РАЗУ НЕ МАСЛАЛ И НЕ ПЕДАЛИРОВАЛ
А может быть тот WV GOLF-3 И был Народным автомобилем !! :D
Как вы думаете, ДРУГИ :wink:

Добавил через 3 минут
YAN

ВиктОр! Дружище !
Я имел ввиду то что КАРАЧУН стартеру может наступить( обмотки ,статор, ротор) ......
Я ДОКТОРИШКА, и мне понятен один Диагноз-КАРАЧУН :D

Добавлю :( К сожалению, Этот мой пост и OFF в данной теме :( , просто ... НЕ педалировал я ''народный отомобиль''. Он сам заводился :)
Так ,что , звиняйте , Други.за лишние буквы :D :)
докторишка
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 4842
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:41
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2016

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Страусь » 06 янв 2010, 05:34

докторишка писал(а):просто ... НЕ педалировал я ''народный отомобиль''. Он сам заводился

Вот и я хочу разобраться в физике процесса, что бы сделать его не педалируемым. :D

YAN писал(а):что-то связано с ЕГРом.Ведь на холостых и на максимально нажатой педали он закрыт,а вот в среднем положении он приоткрывается.получается этакий эффект демультипликатора.

Во, незнал. Буду на эту тему думать.
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение BlkDem » 06 янв 2010, 08:11

Коллеги, имхо, нельзя сравнивать древний дизель того фолькса и довольно современный сориковский.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение riderr » 06 янв 2010, 09:26

Алексей, а может ты просто так привык к педалированию в морозы, что теперь просто боишься искушать судьбу без оных действий (как в поговорке: "обжегшись на молоке, дуешь на воду") и для гарантированного запуска маслаешь педалью. У меня такая фобия была на одной из предыдущих машин. :)
riderr
 
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 19:43
Откуда: Krasnoyarsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2011
Доп. информация: был Sorento 2.5TD 145 л.с. МТ 2002 г.в.

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Страусь » 06 янв 2010, 11:38

riderr писал(а):Алексей, а может ты просто так привык к педалированию в морозы, что теперь просто боишься искушать судьбу без оных действий

Не, я экспериментатор. И каждую теорию пробую на практике :D
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение YAN » 06 янв 2010, 11:45

А свечи накала должны быть в рабочем состоянии или при педалировании ФУ на них? :)
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение Страусь » 06 янв 2010, 12:05

YAN писал(а):А свечи накала должны быть в рабочем состоянии или при педалировании ФУ на них?

Свечи влияют на температуру педалирования. То есть температуру, с которой нужно будет педалировать. Когда у меня сменили свечи, температура педалирования стала ниже, было -15, стало -18.
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Что такого в педали газа?

Сообщение RomanS » 06 янв 2010, 12:53

Страусь
Я в -30 (-32 по заоконному градуснику) НЕ педалировал ничего. Всё завелось просто и штатно.
Чё я делаю не так?
Аватара пользователя
RomanS
 
 
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 12:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: Роман
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

След.

Вернуться в Дизельные двигатели (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 37