Новый Sorento vs. "классический" Sorento

Сравнение автомобиля Sorento XM (2009MY) с другими автомобилями

Re: Новый Sorento vs. "классический" Sorento

Сообщение Dmitro » 06 ноя 2009, 20:11

Барс писал(а):
Dmitro писал(а):Просто новые технологии и стандарты безопасности

:D Дима, ты хотел сказать "новые технологии"

Сергей, кроме шуток, я думаю бесспорно, что СР современнее классического и кавычки к термину новые технологии более уместны к нему :D . Хотя всяк кулик свое болото хвалит.
Аватара пользователя
Dmitro
 
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 14:04
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, MT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: Белый, Executive. Салон черная кожа.

Re: Новый Sorento vs. "классический" Sorento

Сообщение Барс » 06 ноя 2009, 21:32

Да не шучу я, с новыми технологиями никто не спорит. Уверен, что с безопасностью в новом Соренто все ОК. Ты так написал, что стандарты изменились и по логике получается в меньшую сторону :D . Пользуясь случаем, передаю привет ММК и первой палатке :)
Если будет персональная ответственность, то начнут исполнять только на бумаге... Это хуже, чем просто не сделать. Лучше не сделать и разобраться, почему не получилось (с) Буба
Это все делается как раз для того, чтоб это не было точным прогнозом. Это оказание давление, и если не прогнутся, то случится этот прогноз (c) Буба
Аватара пользователя
Барс
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 11591
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 17:38
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 715 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017
Доп. информация: Были: дизель рестайл 2,5 2008г.в.; бензин рестайл 3,3 2009г.в.

Re: Новый Sorento vs. "классический" Sorento

Сообщение Dmitro » 06 ноя 2009, 22:01

Барс писал(а):Да не шучу я, с новыми технологиями никто не спорит. Уверен, что с безопасностью в новом Соренто все ОК. Ты так написал, что стандарты изменились и по логике получается в меньшую сторону :D . Пользуясь случаем, передаю привет ММК и первой палатке :)

Ого, какая осведомленность ! Спасибо. Приятно. Тебе тоже привет с Урала :) :) :)
Аватара пользователя
Dmitro
 
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 14:04
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, MT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: Белый, Executive. Салон черная кожа.

Re: Первые впечатления от Нового Sorento

Сообщение Астра0103 » 12 ноя 2009, 12:57

Братцы, не обижайтесь - никто никого растраивать не собирается!
Просто у каждого свое мнение, свои потребности и своё восприятие.
Машина новая и естественно - мнения неоднозначные.
На этом форуме ИМХО - волей-неволей, но Соренто-Р сравнивали и, увы, будут сравнивать с классическим.
Я лично тестил (если так можно назвать поездки по 20-30 минут) дважды, с интервалом в месяц. Приезжал на своём, садился в "Р-ку", катался, снова садился в свою и... не то.
Скажу честно - когда я впервые сел на "классику" - было ощущение: "Хочу!". Тут такого не возникло.
Это не моя машина. И даже деньги тут не при чем.
Может быть ЛИЧНО Я излишне идеализирую свою нынешнюю машину, может предъявляю к новому Соренто не те требования, но впечатления на свои деньги она на меня не произвела. Увы.
Именно поэтому она ЛИЧНО МЕНЯ и не интересует.
По крайней мере - на сегодня. :D
Астра0103
 
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 19:11
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 589 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2011

Re: Первые впечатления от Нового Sorento

Сообщение регион 63 » 12 ноя 2009, 13:12

Boroda писал(а):Обоснуй

А смысл? Это ведь только мое, сугубо личное мнение. Ну ладно, вкратце:

Я готов был смириться с неким ухудшением внедорожных свойств (не особо важных для меня) в угоду лучшему комфорту, однако улучшения комфорта я абсолютно не заметил. Мало того, мне новый Сорик показался в движении весьма бюджетным автомобилем - жесткостью, шумностью подвески и каким-то дешевым "потрескиванием" салона при проезде совсем небольших неровностей он напомнил мне чем-то Соул. О каком премиуме речь? :) Сзади, при проезде лежачих полицейских, постоянно что-то гремело, хотя багажник был пуст... Динамику в полной мере оценить не удалось, но думаю, мне бы её хватило. Но шум разгона на малых и средних оборотах заметно выше, чем на 3,3. В целом, повторюсь, было ощущение, что еду в дешевой, недоделанной машине. То же можно сказать и о тактильных ощущениях. Теперь осознал, что с жиру бешусь, понял, что ближайшие год-два со своим родным Сориком не расстанусь, по крайней мере на новый Сорик с него не пересяду однозначно. После тест-драйва специально сел в свой 3,3 и проехался по тому же маршруту. Двигателя на этих же скоростях абсолютно не слышно, в салоне ничего не скрипит, вибраций никаких (на холостых разница вообще небо и земля), те стыки и неровности асфальта, что так гулко отдавались в салоне нового, в моем проглатывались намного мягче и практически бесшумно, хотя до сих пор я считал подвеску классИка довольно жесткой.

ЗЫ. Допускаю, что мне просто попался такой шумный и гремучий экземпляр, хотя я тестил полностью прогретую и с нормальным давлением в колесах (специально спросил у манагера) машину, и что по сравнению с классИком у нового немало плюсов, но ещё раз садиться за руль нового Соренто больше нет никакого желания. :(

Да, замеряли с манагером при помощи линейки клиренс - с водителем в салоне под защитой ровно 20 см.

ЗЗЫ. Еще раз подчеркну - все имхо! Ни в коей мере никого не отговариваю от покупки нового Сорика, мало того - до сегодняшнего дня сам был его активным защитником! Просто для меня он оказался хуже нынешнего.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Первые впечатления от Нового Sorento

Сообщение регион 63 » 12 ноя 2009, 13:47

Dark писал(а):Наверное нужно задать вопрос а что я хотел от нового авто, если внедорожника, то явно он проигрывает классике

Меня как раз ухудшение внедорожных качеств не особо волновало. И я почему-то уверен был, что более легкий кроссовер с независимыми подвесками будет заметно комфортнее моего тяжелого рамника с мостом, но это оказалось не так. :(

Dark писал(а): он выигрывает практически по всем позициям, даже у X-trail ( но вот у него по городу четко 13л :( ) и Аутлендера, опять же мнение субъективное

Извини за вопрос, может, ты уже писал про это. А с классическим Соренто ты новый не сравнивал? Или ты его изначально не рассматривал в принципе?
Это вполне разумная позиция - покупать то, что современнее, но все же, сравнивал ли ты эти две модели на ходу?

Bangaloo писал(а):Без обид, пожалуйста! :)

Да ни в коем разе! :)

Bangaloo писал(а): Я вот, например, потестил Аутландер XL. Сразу понял - не мое! Просто не нравится и все! Ну зачем же я тогда про это буду писать на форуме Мицубиси?

Если там никто не спросит твоего мнения на этот счет - может и незачем. Но ведь у нас конкретная тема о впечатлениях каждого! Есть ли смысл писать только положительные отзывы?

fsharykin писал(а):Кроме того, эта тема посвящена отзывам людей уже купивших новый Сорик и имеющих более - не менее продолжительный опыт эксплуатации.

В таком случае, топикстартеру не мешало бы упомянуть об этом в названии темы - согласись, из него абсолютно не следует, что делиться своими "первыми впечатлениями" должны только владельцы машины.

В любом случае, прошу прощения, если не угадал с темой.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Первые впечатления от Нового Sorento

Сообщение MAS » 12 ноя 2009, 15:24

Хм, ну вот были мысли, что рано или поздно начнутся битвы SorentoVSSorento:)
Честно говоря - черт его знает. Может оно и к лучшему, что все люди субьективны по определению. Кому-то нравится одно, кому-то другое, а кому-то - третья:)
Тот же дребезг - для каждого свой, и для владельца Ауди и для владельца Логана.
Вот кстати, для примера, Логан.
Этим летом довелось проехаться на универсале, в такси.
Садился с улыбкой, "Ну, думаю, сейчас постебаюсь..".
И...вот уж не знаю, или старею, или настроение веселое было но...оно действительно ездит. После того, что чуть ли не в каждом автофоруме его клюют, и в хвост и в грифу - ни скрипов, ли люфтов, двери сразу закрылись, довольно таки просторно...

Я не сравниваю с Соренто, боже упаси.
Я просто об уровнях восприятия - тут все просто, кому-то нравится, кому-то нет.
У меня после осмотра машины сложилось положительное впечатление, у кого-то наоборот.
Мне вообще кажется, что современные машины покупаются лишь потому что "вот эта нравится" и все:)

Добавил через 1 минуту
И еще.
Действительно, те кто хотят купить, или уже почти купили - чешут репу, и не только, читая отзывы. Любые.
MAS
 
 
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 19:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2010
Доп. информация: MB GLK 300 4Matic

Re: Первые впечатления от Нового Sorento

Сообщение регион 63 » 12 ноя 2009, 17:07

MAS83 писал(а):Хм, ну вот были мысли, что рано или поздно начнутся битвы SorentoVSSorento:)
Честно говоря - черт его знает. Может оно и к лучшему, что все люди субьективны по определению. Кому-то нравится одно, кому-то другое, а кому-то - третья:)

Не в этом дело (говорю за себя) - сталкивать их лбами и в мыслях не было, это действительно разные машины. Мне, например, новый Соренто чисто внешне, по эргономике и по уровню оснащения нравится гораздо больше, чем нынешний. Потому я и проявлял к нему немалый интерес. Но он не оправдал моих надежд совсем по другим, гораздо более важным для меня, причинам. Я не говорю, что новый в целом хуже нынешнего - он во многом современнее и лучше, я написал лишь про то, что в нем действительно хуже. Он реально шумнее отрабатывает неровности, в нем отчетливее прослушивается двигатель (сравниваю с 3,3), у него "шумнее" салон. Я не требую от него лучшей, по сравнению с V6, динамики - мне она показалась достаточной, не жду от него лучшей проходимости - думаю, меня она тоже устроит, но по дорожному и акустическому комфорту, при таком уровне цен, он просто обязан был быть лучше. Ан нет. И дело тут не во вкусе - я же не внешность сравниваю. :)

Вопрос к владельцам новых Сориков: вы тестили перед покупкой нынешний 3,3? Вы не согласны со мной, потому что реально сравнивали эти две модели, или просто не согласны? :) Никак не пойму, что поклонников нового Сорика так обидело в моем сравнении конкретных параметров?

MAS83 писал(а):Тот же дребезг - для каждого свой, и для владельца Ауди и для владельца Логана.

Я специально проехал по одному и тому же маршруту на обеих машинах. Новый вздрагивал всем телом на каждом стыке, в торпедо что-то поскрипывало, на "полицейских" что-то громыхало сзади (повторяю - багажник был пуст, сам смотрел), нынешний не издал ни звука. Что я должен был написать?
Самарцы могут заехать в салон на Ипподроме и убедиться в этом сами - маршрут вам наверняка предложат тот же самый.

MAS83 писал(а):Вот кстати, для примера, Логан... Я не сравниваю с Соренто, боже упаси.

А я, пожалуй, решусь - сравню. :D Писал уже как-то, и до сих пор так считаю - подвеска Логана для наших дорог самое оно. Сорик в этом плане ему заметно уступает.

MAS83 писал(а):У меня после осмотра машины сложилось положительное впечатление, у кого-то наоборот.

Я после осмотра заболел новым Соренто. После тест-драйва вылечился. :D Экстерьер и интерьер это здорово, но мне лично машина нужна не только для любования ею.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Первые впечатления от Нового Sorento

Сообщение Gads » 12 ноя 2009, 17:38

регион 63 писал(а):Вопрос к владельцам новых Сориков: вы тестили перед покупкой нынешний 3,3?


нет, я ограничился лишь осмотром интерьера/экстерьера

регион 63 писал(а):Вы не согласны со мной, потому что реально сравнивали эти две модели, или просто не согласны?


в данном контексте думаю целесообразнее ответить "просто не согласен", ибо для меня внешнее оформление вкупе с внутренним убранством также важно, как и ходовые качества. Классический выпускается довольно давно и его экстерьер, с выпуском новой модели, морально устарел и померк. Кроме того подумайте, зачем покупать машину, которую сняли с производства?

Господа Классиководы, прошу Вас ничем в меня не кидаться, а постораться найти в себе мужество и посмотреть правде в глаза! :D

регион 63 писал(а):Никак не пойму, что поклонников нового Сорика так обидело в моем сравнении конкретных параметров?


:-) меня ничего и ни разу!
Напрасно думают, что мудрость - это привилегия старости. M чудак с возрастом не становится мудрецом, он становится старым м чудаком.
Аватара пользователя
Gads
 
Модератор
 
Сообщения: 14493
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 286 раз.
Имя: Михаил
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: МВ С-180 AMG Style, Ford Explorer V Limited +

Re: Первые впечатления от Нового Sorento

Сообщение Mr.Bean » 12 ноя 2009, 17:57

Gads писал(а):Господа Классиководы, прошу Вас ничем в меня не кидаться, а постораться найти в себе мужество и посмотреть правде в глаза! :D

Всё очень просто, за 45 тыс долларов, машина должна быть тише. И Алексей и я, заметили отсутствие шумоизоляции как класса.
Меня не устроила динамика 2,4бензы, так может устроет динамика Дизеля (не пробовал). Кстати, а вдруг на дизеле шумка позачотней будет.
Ну вот собственно и всё. Бронницы рассудят)))))
Кстати Офф.
В тирексе мохава передвигали дизельного по шоу-руму, у него мотор, тише чем у бензинового Рио был. Ну да это так, вспомнилось.
Изображение
Недавно пересел на «Мазерати» с «Икаруса». Небо и земля! Просто нет слов!!!
Аватара пользователя
Mr.Bean
 
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 08:53
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Валерий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Был черный Сорик 3,3. Потом 2.2TD. Теперь Grand Cherokee дизель.

Re: Первые впечатления от Нового Sorento

Сообщение регион 63 » 12 ноя 2009, 18:01

Gads писал(а):в данном контексте думаю целесообразнее ответить "просто не согласен", ибо для меня внешнее оформление вкупе с внутренним убранством также важно, как и ходовые качества.

Опять мы о разном. Я говорю - новый шумнее и жестче. Вы мне - нифига, он красивше! :D

(в данном контексте меня интересовало ваше мнение о сравнении конкретных параметров двух машин, и то, на чем это мнение основано - на реальном сравнении, или на предположении)

Gads писал(а): Классический выпускается довольно давно и его экстерьер, с выпуском новой модели, морально устарел и померк. Кроме того подумайте, зачем покупать машину, которую сняли с производства?

:shock: А я разве призывал покупать классику? Я написал про то, что мне не понравился новый на ходу, поэтому менять то, что у меня УЖЕ есть конкретно на него не буду.

Gads писал(а):Господа Классиководы, прошу Вас ничем в меня не кидаться, а постораться найти в себе мужество и посмотреть правде в глаза! :D

Вот я всю правду-матку о своих впечатлениях и выложил. Как на духу. Зуб даю! :D
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Первые впечатления от Нового Sorento

Сообщение регион 63 » 12 ноя 2009, 18:40

MAS83 писал(а):Тут психология - если уж, пардон, приперло, понравилось - значит твое, не смотря на все "но".

Абсолютно согласен! Но тогда так и надо писать - нравится и все, а не оспаривать недостатки. Легко могу накатать целый список имеющихся у классика минусов (по сравнению с новым), несмотря на то, что в целом он мне нравится.

Кстати, думаю не будь у меня с чем сравнивать, мне бы наверняка тоже понравились и плавность хода, и динамика, и шумка нового Соренто - они, наверное, вовсе неплохи. Но в моем случае сравниваешь невольно: проехал на одном - зафиксировал ощущения - тут же прыгнул в другой - проехал по тому же маршруту - сравнил. Все честно и объективно. Хотя нет, у нового небольшое преимущество - в своем знаешь каждый шорох, каждый звук, что в другой машине поначалу можешь и не заметить, как не замечал в самом начале эксплуатации в своем авто (мне мой раньше безумно тихим и мягким казался после Мазды 6 :D ). И тем не менее... Свои выводы я уже озвучил. Подождем более взвешенных впечатлений от владельцев, когда у них пройдет эйфория. :wink:

Добавил через 3 минут
Mr.Bean писал(а):Кстати, а вдруг на дизеле шумка позачотней будет.

Кстати, да! А вдруг и подвеска помягче окажется?
Тогда, на всякий случай, перефразирую свой вывод - новый Сорик 2,4 мне больше неинтересен. :)
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Первые впечатления от Нового Sorento

Сообщение Gads » 12 ноя 2009, 21:24

Mr.Bean писал(а):Всё очень просто, за 45 тыс долларов, машина должна быть тише.


сегодня сразу после Сорьки сел в тестев Тагер. Машина в 3 (три!!!) раза дешевле, а шумка лучше и подвеска мягче! а по мощи не особо уступает - 150 против 174 лс, правда на Тагере привод задний.. и рама.. и мост.. и залезать туда выше.. на и видок у него на любителя! :-)

Mr.Bean писал(а):а вдруг на дизеле шумка позачотней будет.

сомневаюсь я что-то
регион 63 писал(а):Я говорю - новый шумнее и жестче. Вы мне - нифига, он красивше!

не совсем так.. расшифровываю: красота для меня важна, жесткость не является минусом, ну а шумность.. присутствует, но является понятием субъективным ибо:
регион 63 писал(а):(мне мой раньше безумно тихим и мягким казался после Мазды 6 )


регион 63 писал(а):А вдруг и подвеска помягче окажется?

угу, и шумка и подвеска другие.. и называться он будет Мохаве! :lol:
Напрасно думают, что мудрость - это привилегия старости. M чудак с возрастом не становится мудрецом, он становится старым м чудаком.
Аватара пользователя
Gads
 
Модератор
 
Сообщения: 14493
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 286 раз.
Имя: Михаил
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: МВ С-180 AMG Style, Ford Explorer V Limited +

Re: Первые впечатления от Нового Sorento

Сообщение fsharykin » 12 ноя 2009, 22:09

Знатный вы тут холиварчик наофтопили. Не, ну я конечно понимаю, чтобы мы не начинали строить, все равно танк получится. Мужики, ну есть же спецтема Sorento vs New Sorento. Побойтесь Бога, давайте кушать в столовой, а не в библиотеке!!! Спасибо. :)
Mere mortal programmer
fsharykin
 
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2011

Re: Первые впечатления от Нового Sorento

Сообщение Gads » 12 ноя 2009, 22:29

fsharykin писал(а):Знатный вы тут холиварчик наофтопили


Федор, а где офф-топ? на сколько я понимаю, по итогам тест-дрйва нового Соренто, владелец старого, простите, классического Соренто задал вопрос владельцам нового Соренто о его приемуществах перед старым (классическим) Соренто. Поскольку вопрос возник после тест-драйва и на фоне свежайших впечатлений, он был задан в контексте эмоционального отзыва. Мне кажется было бы не совсем корректно/вежливо вступать в дискуссию с оппонентом или отвечать на заданные вопросы в другой теме..

..м-да.. как-то так :-))))

Добавил через 2 минут
сравнение произошло само собой, поскольку Алексею после тест-драйва подвернулась именно классическая Соренто, поэтому он с ней и сравнил. Но отзыв он все равно писал в правильную тему, о первых впечатлениях.

Добавил через 1 минуту
поскольку я никогда не юзал классический Соренто, то мои высказывания будут полным оффом в теме Соренто против Соренто (это я в свою защиту, чтоб не забанили) :-)
Напрасно думают, что мудрость - это привилегия старости. M чудак с возрастом не становится мудрецом, он становится старым м чудаком.
Аватара пользователя
Gads
 
Модератор
 
Сообщения: 14493
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 286 раз.
Имя: Михаил
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: МВ С-180 AMG Style, Ford Explorer V Limited +

Пред.След.

Вернуться в Sorento XM vs. ...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0