Строю дом. Нужен совет

[100$]

Михаил-Andover
Статья тоже не ахти. Теплоемкость с теплопроводностью путают.
У нас на одном объекте была проблема с водяной трубой. Разобрали утепление, покрасили какой-то чудо краской (хотя я сам был категорически против, не верил в чудеса), собрали обратно и проблем больше не было. ХЗ, что повлияло, до сих пор думаю, что просто качественно собрали, но факт имеет место...

[GeodeZ]

[user]100$[/user]
СтОит ли теперь относить эту краску к гомеопатии?

[DiCh]

Посоветуйте знающие люди по обустройству полов в загородном доме. Дом кирпичный, имеет гараж в цокольном этаже, далее ж/б перекрытия. На плитах лежат не частые лаги, а сверху половая доска 40 (так было сделано 20 лет назад). Хочу сделать утепление пола, укрыть фанерой и застелить ламинатом. Как правильно сделать "пирог"? Какое правильное расстояние между лаг? Класть один или два слоя фанеры? Чем сделать пароизоляцию и нужна ли она? В доме постоянно не живу, но приезжаю часто, в т.ч. и зимой.

[100$]

DiCh
КНАУФ-СУПЕРПОЛ ЭЛЕМЕНТ ПОЛА (ЭП)
Преимущества

(+/-)

Преимущества системы КНАУФ-Суперпол

отсутствие мокрых процессов, к укладке финишных напольных покрытий можно приступать спустя сутки после монтажа системы;
простота сборки – напольную систему можно монтировать самостоятельно или с привлечением специалистов;
небольшой вес изделий не перегружает несущие конструкции. Это особенно актуально при ремонте ветхого жилья;
долговечность системы проверена 10-летним сроком эксплуатации в помещениях разного назначения и проходимости – в квартирах, домах, офисах, гостиницах и т.д;
звукоизоляция напольной системы позволит не обращать внимание на шалости ваших детей и сохранить нервы соседям;
теплоизоляция материала позволит ощутить всю прелесть комфорта;
экологически чистый материал можно применять в детских и в помещениях с повышенными требованиями к экологическим стандартам.
современная и эффективная альтернатива традиционным цементно-песчаным стяжкам для устройства качественного пола в частных домах, коттеджах, многоэтажных жилых и офисных зданиях.

Преимущества Элементов пола*

Элемент пола (ЭП) — КНАУФ-суперпол повышает производительность труда и сокращает сроки производства монтажных работ.
Значительно сокращает расход клеящей мастики и винтов.
Позволяет минимизировать отходы и обеспечивать требуемую «разбежку» стыков (не менее 250 мм) за счет использования остатков ЭП предыдущих рядов.
Упрощает подгонку деталей стяжки в примыканиях к ограждающим конструкциям со сложной конфигурацией.

По ссылке есть видео.

[bog13bog]

какой-то чудо краской (хотя я сам был категорически против, не верил в чудеса),

Есть такая, я её первый раз увидел на предприятии Роскосмоса, там искали возможности экономии, покрасили трубы отопления и ГВС, теплопотери стали меньше.

Добавлено через 34 минуты 47 секунд:

по обустройству полов в загородном доме

К занющим не отношусь, но кое какой опыт имею.
Начать надо с гидроизоляции бетонного пола, так как внизу гараж, актуально вдвойне. Сначала можно использовать грунт глубокой пропитки для бетона идеальный вариант в два слоя, потом или использовать жидкую резину для гироизоляции, либо другую мазилку. Можно обойтись пленкой, только достаточно плотную и то и то с обязательным нахлыстом на стены см 20-30. дальше идет обрешотка, размер ячейки будет зависеть от материала утепления. Если керамзит то за образец можно взять https://stroyday.ru/remont-kvartiry/pol ... zitom.html, но мв родственнику делали обрешетку с ячеей 50 50 и туда засыпали керамзит.
Если использовать вату то примерно так https://pol-spec.ru/derevyannye-poly/ut ... lagax.html. Здесь самое главное чтобы вата не входила в обрешетку свободно, размер где-то на 1 см должен быть меньше чем размер пласта ваты, её надо туда вталкивать. Потом обязательно пароизоляцию. Дальше от кошелька либо доска, либо фанера, кто-то кладет черновую доску, потом фанеру, фанера не меньше десятки, лучше 12-ю, не забываем зазоры между листами и лист-стена.
Лично я не люблю ламинат, мне нравиться доска. Мы делаем так, если есть возможность, укладываем доски без крепежа они лежат лето, (лучше год), потом дополнительно стягиваем и крепим. Потом в прокат шлиф машину и выравниваешь. Дальше либо красишь, либо лачишь(лучше яхтенный) , можно покрыть маслом, на худой конец так оставить. Не пол получается, а конфетка. Делали в коттеджном поселке для немцев, те потребовали, что бы в досках обязательно были маленькие сучки, мол натуральнее.
Удачи.

[DiCh]

Спасибо! Вот еще вопросы по этой теме. Нужно ли делать вентзазор между верхней пароизоляцией и фанерой? С каким шагом ставить лаги если планирую перекрыть фанерой в 20мм с последующей укладкой ламината?

[100$]

Нужно ли делать вентзазор между верхней пароизоляцией и фанерой? С каким шагом ставить лаги если планирую перекрыть фанерой в 20мм с последующей укладкой ламината?

Упс! Да ты еще в прошлом веке?!
ЭППС - 5 сантим, поверх сетку кинул, можно пластик, сантима три - раствора, а потом: пленочка, паралончик и ламинатик...

планирую перекрыть фанерой в 20мм

Откуда люди берут ЭТИ идеи?! Звезда-в-шоке! (с)

Добавлено через 4 минуты 49 секунд:

Нужно ли делать вентзазор между верхней пароизоляцией и фанерой?

Я тебе один глупый вопрос задам:
Твой "вентзазор" ты куда и как вентилировать собрался?...

[odin1973]

GeodeZ
Ничего там тепловизор не показывает. Если начинать учитывать изменение отражающий способности поверхности.
Краска эта для лохов.

Добавлено через 5 минут 19 секунд:

покрасили трубы отопления и ГВС, теплопотери стали меньше.

если покрасить обычной краской потери тоже меньше становятся. А вообще я видел отчёт независимых экспертов по этой краске. 3 слоя это как 2,5 см минваты. То есть ооочень дорого и неэффективно.
Лучше ппу напылить тем более что цены уже от 9000 за м3 за закрытую ячейку.

[bog13bog]

фанерой в 20мм с последующей

Дим 20-ка это много, если только она не досталась тебе на халяву. 12-ой тебе за глаза и за уши. Вент зазора делать не надо, положил обрешетку, заложил или засыпал утеплитель, уложил пароизоляцию, пришпилил ее степлером к обрешетке и положил фанеру, дальше подкладка и ламинат.

паралончик и ламинатик..

Подкладка под ламинат может быть разной, я не люблю ( без объяснений) поролоновую подкладку, себе стилил более жесткую в виде листов. Она меньше потом уминается и меньше вероятности скрипа пола. Если деньги есть то по торцам ламината можно пройтись специальным маслом, что бы не скрипело вовсе. Я себе в квартиру 15 лет назад положил паркетную доску, скрипа нет.
Шаг лагов зависит не от фанеры, а от типа утеплителя. Хотя и размер фанеры то же учитывать надо, что бы стыки листов приходились на ребра обрешетки.

[DiCh]

Я тебе один глупый вопрос задам:
Твой "вентзазор" ты куда и как вентилировать собрался?...

Задай! Я переадресую тем строителям кто мне так предлагает. Это не мои идеи. Я не строитель, но тоже удивился, что надо вентилировать. Понятно в кровле, но на полу второго этажа....

Добавлено через 6 минут 40 секунд:
bog13bog
Владимир, халявы нет. В смете предложили 20мм, или 2х10мм. Более того на лаги предложили положить диагональную обрешетку, так как типа 50см между лагами для ламината много

[bog13bog]

В смете предложили 20мм,

Дим, строители часто предлагают либо залежалый товар, либо то что осталось от прошлых заказов. Ты знаешь я не даю советов, я высказываю СВОЁ мнение и свой опыт, я считаю 12-ой фанеры за глаза и зауши.
Я вообще не понимаю зачем лаги если пол бетонный и ровный? делай гидроизоляцию, обрешетку из брусков 50х50, в нее утеплитель и дальше. У тебя второй этаж, бетонный пол, думаю утеплителя 50мм хватит, плюс параизоляция, фанера, подкладка и ламинат, можно подстраховаться для нашего климата, возьми толще обрешетку и утеплитель, я не видел твой дом и не знаю как он ведет себя зимой, соответственно все прикидочно.
Хочешь поэкспериментировать возьми фанеру 12 размером 600Х600 положи на два бруска 50х50 для чистоты положи между ними третий сверху или снизу и посмотри как прогнется фанера, полушь ответ... Так для общего, у человека средний шаг 400-700 мм, т.е. полюбасу ты при ходьбе вступаешь в разные квадраты обрешетки, ну если только тебя жена не поставила в угол по стойке смирно (шутка)
Опять же ты фанеру должен пришить к обрешетки саморезами, е.т. она не поползет и не потянется к месту нагрузки для прогиба.

[sotesu]

Причем тут "потянется"?))
Насчёт ширины шага и УГОЛовного наказания: это в армии люди умные и ходят строем... А дома можно попрыгать, например, на деревянном-то полу)

[sotesu]

По схеме, я бы сделал расстояние между 50-ми лагами 400 по осям под фанеру 16+, если ламинат до 9мм.

[Колпакoff]

думаю утеплителя 50мм хватит, плюс параизоляция, фанера, подкладка и ламинат,

Я все же за вентзазор, если прольешь чего нибудь на пол в большом количестве, ну или авария какая нибудь с водопроводом, то вентзазор даст возможность в штатном режиме с изоляции влаге выйти через пол и другие дырточки.
И не пароизоляцию надо укладывать на утеплитель, а диффузионную мембрану, когда вверх может выходить влага из утеплителя, а вниз влагу она не пропустит.
Если фанера с чистовым полом полежит в луже воды, задержанной какой либо пленкой без вентзазора ничего хорошего не получится.
А пароизоляцию надо делать со стороны гаража, хотя если он неотапливаемый, то и это непонятно зачем.
Ну по лагам, не зря утеплитель весь делается в районе 600 мм - видимо оптимальная ширина.

[bog13bog]

диффузионную мембрану

Размазал и опустил ниже плинтуса.
Об Этом как раз и идет речь, эта мембрана и есть та самая пароизоляция.
Если на книжки времени нет, хотя бы в инете посмотри.

задержанной какой либо пленкой без вентзазора ничего хорошего не получится.

Читайте последовательность внимательно, видно совсем книжки разучились читать.
Пленка предполагается укладываться на бетон как дополнительный слой против влаги из бетона, а потом уже весь пирог утепления, о пленке в верхнем слое не слова, там идет речь о пароизоляции, той самой

диффузионную мембрану

Бетонный пол покрыт гидроизоляцией с заходом на стемы, это непреложная обязательная аксиома, влаге остается только вверх через пол выветриваться

другие дырточки.

Ты какие имел ввиду
Анекдот помнишь. Молодая жена олигарха делала зарядку в голом виде, села на шпагат и её присосало. Её и так и сяк, оторвать не получается, вызвали охранников на подмогу, не хрена...Один говорит, давайте дырку просверлим, её и отпустит..... Ладно, говорит олигарх тащите на кухню там пол дешевле...
Можно вопрос а лаги зачем если делается обрешетка из брусьев
Т.е. ты кладешь, лаги, сверху обрешетку? А чем и как будет заполняться пространство между лагами?

весь делается в районе 600 мм

Во первых далеко не весь, большинство "ДА", но далеко не все материалы для утепления имеют ширину 600, поэтому я и написал, что зависит от применяемого материала, опять же это относиться в большинстве к гибким утеплителям, для керамзита вообще по другому, там свои. Керамзит не обязательно в мелкую обрешетку загонять если делать цементную стяжку сверху, там совсем все по другому.