Алгоритм работы трансмиссии с TOD

[Андрей59]

Поставь лампу - все сам увидишь.

У меня к тебе встречное предложение - сделай видео этой лампы, когда зад буксует, качество не нужно, хоть на телефон и можно без звука, я хочу посмотреть на "эквивалент постоянного напряжения", заранее спасибо.

[BlkDem]

цитату найти или сам это признаешь?

Ну, ты найди, не поленись. Хотя имелось в виду именно это. А что не так-то? Какая разница, что помогло выровнять карданы? Инерция автомобиля или ТОД - суть одна - ТОД контролирует угловые скорости карданов.

Неет, это мой вариант

Да уж, фига с три. Твой вариант - это "проскальзывание по ШИМу". Или ты что-то уже новое придумал.

Ну это перл в копилку Губкина

Уж сколько ты ту наперлил... Ничего не вижу в своем "перле". Задние колеса буксуют, задний кардан прокручивается относительно переднего.

Добавлено через 2 минуты 21 секунду:

сделай видео этой лампы

Уже возникала такая идея. По возможности, сделаю.

"эквивалент постоянного напряжения"

Это любой ШИМ на реактивной нагрузке. Как ты собрался увидеть его через лампу?
Вот поведение ТОДа будет видно очень хорошо.

Добавлено через 23 минуты 24 секунды:

так как тод не знает на какой поверхности находится авто, то ориентируется только по вращению карданов, а так как кардан вращать на льду проще, то шим падает до такой величины, что бы фрикционы проскальзывали, а реализуется это разным откатом шариков от середины, когда проскальзывания не будет, то тод поймёт, что машина движется без пробуксовок и снизит постепенно шим до минимума, поэтому передаваемый крутящий момент - не маркетинг, передние колёса при пробуксовке крутятся медленнее задних постоянно и плавно

Вот он твой кривой вариант.
ТОДу пабарабану, на какой он поверхности находится. Есть опережающее вращение заднего кардана - он запускает механизм подключения переднего моста. Делает это плавно, линейно наращивая скважность. Шарики поехали. На полпути угловые скорости карданов выровнялись. Что случилось? Правильно, не менее двух вариантов: 1. хватило прижимного усилия для подключения моста; 2. передний мост выехал на твердую поверхность и передний кардан закрутился с "правильной" частотой.
Передние колеса, относительно задних, крутятся медленнее, но это настолько кратковременно, что говорить о чем-то смысла нет. Мне кажется, есть непонимание того, что шарики едут в крайние положения очень быстро. Даже на льду. Достаточно чуть больше дать "газу" и мы отчетливо ощутим рывок. ШИМу важна скорость нарастания разницы вращений, а не сама разница.

[Gubkin]

Где тонко там и рвётся, с пч 4,181 вероятнее свернёт шлицы, а с 3,333 - сгорят фрикционы.

Передаточное отношение же одно и тоже главной пары, что на 2,5 170 л.с. АКПП, что на бензинке.


Просто на бензинке больше газуют, чем на дизеле, видимо из-за этого и проблемы.


Я всё никак не могу понять, что за защита раздатки от собирания шариков в кучу
Стас всё правильно написал, что 3 причины этому: износ фрикц., деформация корзины, износ упорного подшипника.

Но как может ЭБУ через ШИМ защищать от собирания ? По этой логике у всех при включении 4Н на суперТОДе должно случиться это самое

[Stas32]

Пару лет назад я делал видео по ТОДу, были какие то вопросы. Качество не очень но лампочка видна.
http://youtu.be/snBdD4G3eqU

Просто на бензинке больше газуют, чем на дизеле, видимо из-за этого и проблемы.

Боялся озвучить про педалирование, но это первое о чем я думаю. У дизеля мах. крутящий момент двигателя на низких оборотах и нам нет смысла давить на педаль, у бензинки этот момент уходит далеко вверх а учитывая мощность, подключает передок намного резче и на более высоких оборотах буксуещего колеса, что вызывает довольно длительное трение фрикционов до блокировки и выравнивании скоростей карданов.

[Gubkin]

подключает передок намного резче и на более высоких оборотах буксуещего колеса

+100500
Боялся озвучить про резкость. Т.к. наверняка кто-нить ляпнет, что ШИМ 50ГЦ как большое око Сарумана (или Саурона, вечно путаю их), держит всё под контролем

[Stas32]

Сегодня у нас наконец таки выпал снег. Покатался и понаблюдал за лампой полного привода в СуперТОДе. Так вот, подключение передка, то есть, в режиме "авто" сигнал на солиноид подается опережая пробуксовку задних колес и подается он в той степени, в которой силы сцепления фрикционов достаточно для выравнивания вращения карданов. Как я не провоцировал, полного накала не добился, только включением режима 4Н. Я так понимаю, пакету фрикционов достаточно какого то определенного напряжения на солиноид, что бы заставить корзину заблокироваться. При более высоком сцеплении колес, напряжение будет увеличиваться.
Пытался снять немного видео, за качество не судите, одному сложно снимать.
http://www.youtube.com/watch?v=itq_KAMy ... e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=5gPhphdNdJ0

[регион 63]

Просто на бензинке больше газуют, чем на дизеле

И поэтому бензинка с перепугу выдает больший крутящий момент, чем дизель?

подключает передок намного резче и на более высоких оборотах буксуещего колеса

С чего это он подключает передок на более высоких оборотах? Мозги у ТОДа бензинки и дизеля разные? И потом, мы же ведем речь о понижайке, т.е. о заранее включенном режиме 4х4. Я ни разу не сталкивался с каким-либо запоздалым включением передка - никаких рывков и ударов, нажал на газ и гребут сразу оба моста.

Сначала ты совершенно справедливо утверждал, что передаваемый момент ограничен сцеплением с дорогой (в этом случае от мощностных характеристик моторов макс. момент на колесе никак не зависит), теперь говоришь о разнице оборотов. Представь динамометрический ключ - передаст он больший момент, если вращать его быстрее? Если же передние колеса увязнут намертво, то дизель при равном ПЧ главной пары передаст через фрикционы на треть больший момент, чем бензинка! Или это не важно?

ЗЫ Трактористы, а что, реально на дизельных Сориках не было проблем с фрикционами?

[BlkDem]

Ну и как "главные пары", "ПЧ", "моменты" и пр. относятся к алгоритму?
Прошу пояснить либо не развивать оффтоп. Про ремонт раздаток есть тема. Там и "статистику" "проблемы" можно черпнуть.

[Stas32]

регион 63
Алексей.

И поэтому бензинка с перепугу выдает больший крутящий момент, чем дизель?

Почитай внимательно. Я имею в виду, что срыв колеса в букс происходит на более высоких оборотах двигателя и разумеется делает это гораздо резче чем дизель. В момент срыва колеса обороты дизельного двигателя (если брать в основе крутящий момент) почти в 2 раза ниже чем у бензинки. И буксующее колесо свои 40-50 градусов до блокировки с передком выбирает со скоростью немного большей чем дизель. Погасить инерцию вращения в момент блокировки сложнее, на это идет более высокая степень сжатия фрикционов и большее время для блокировки. При многократном таком режиме, ресурс раздатки естественно сократиться. Это актуально для режима авто.

Сначала ты совершенно справедливо утверждал, что передаваемый момент ограничен сцеплением с дорогой

Так и есть, не зависимо от двигателя. Только дизель сорвет в букс колеса на 2000 об. а бензинка на 4000 об.

а что, реально на дизельных Сориках не было проблем с фрикционами?

Проблемы есть у всех. Только зависит это от степени износа деталей и понимании, что ты делаешь и как это делаешь в сложных дорожных условиях. (Простой пример, АКПП выезжаешь из скользкого кувета на асфальт. Авто буксует всеми колесами а ты давишь на педаль дальше, в пол. И тут "ЧУДО". Передок захватил асфальт на скорости 50 км в час, думаю именно столько разгоняет АКПП на 1 передаче и максимальных оборотах. Да от такого рывка не то что корзина согнется и шарики в кучу соберутся но и подушки двигателя могут легко оторваться)

[BlkDem]

До меня вроде дошло, что не понятно в алгоритме. Разговор идет не о том.
Коллега весьма толково пояснил Тема: Про моменты..., Сообщение #68372, Автор: dimc

а в боргварнере, как я понимаю, присутствует еще один элемент, который впринципе не допускает подачи момента вперед без пробуксовки задней оси. потому как електромагнит сжимает не муфту, а промежуточный механизм, который уже за счет проворота осей блокирует муфту. но это другой вопрос.

От непонимания этих самых моментов все проблемы. Мы тут анализируем алгоритм, но постоянно скатываемся в бесполезную (для этой темы) вещь. Реверс-инжиниринг на базе недоказанных фактов - зло.

[Stas32]

Все правильно про моменты. Я это понимаю именно так, как сказано "DIMС".

dimc писал(а):момент не может уйти в воздух. момент это как сила. его можно ТОЛЬКО приложить. есть куда приложить?
Сообщение ShineOn
Вот эта сила и прикладывается на вращение вывешенного колеса. И вращаться оно будет с бешеной силой, можешь проверить.

dimc писал(а):если муфта замкнута, но покрытие разное? или совсем крайний случай -колесо вывесилось на рельефе-тогда на этой оси момент ноль (см. выше), а весь момент достанется второй оси. т.е. предельное распределение 0/100 до 100\0 для любой оси.

[BlkDem]

Да, до меня тоже не сразу доходили "моменты"

[slava79]

так я недавно писал,что при блокировке меж осевого дифференциала,а у нас когда фрикционы блокируются ,весь момент там где лучшее сцепление(мост на колесе 50 на 50 )а без блокировки дифференциала момент делится поровну на все колеса и при вывешивание одного ,момент уходит на него
по этому супер тод или 4н применяют не ток в грязи и снегу но и для лучшей управляемости ,когда трогаешься в перед почти всегда момент на переднем мосту (сцепление лучше )трогаешься назад момент на заднем мосту
где то так

[deka]

Как вас носит из стороны в сторону .
Шарики, передаточные числа, моменты, кто раньше порвет и какой узел
Давайте уже подведем итоХ последних 2х недель.

С механикой все ясно. Многие пытались высказать свое видение отдельных процессов.
Но по механической части, как мне кажется, все говорят разными словами одно и тоже.

Полное описание процесса от начала до конца у Андрей59.
Если кто не согласен - опишите от начала до конца - заценим. ИМХО, точнее и правильнее не получится.

За последние дцать страниц было только один ОСНОВНОЙ не решенный вопрос - влиянии ШИМ на работу раздатки .

Две разные версии
1я Максима . Скважность 88% равносильна 100% блокировке. Больше скважность не делают - потому что больше не надо для 100% блокировки и из-за каких-то электротехнических тонкостей. Нам не важно из-за каких точно, а то опять уйдем от главного вопроса.
2я Андрея. Скважность 88% допускает проскальзывания. Больше не выдают мозги, чтобы уберечь от 100% блокировки межосевого дифференциала и, как следствие, поломки механизмов при использовании не по назначению (в режиме "Блондика") .

Отсюда и две версии влияния электрики на механическую составляющую и как результат - поведение передка .

Хотелось бы поверить в версию Максима.
Но вечно закапывающийся передок в тяжелых НЕГОРОДСКИХ условиях полностью укладывается во вторую версию.
Ощущение слишком тяжелого и увязающего передка постоянно испытываю.
А вот в городе на льду, каше, снеге и легком ВСЕдорожье поведение соренты нравится на все 100.

Как видно из предыдущего десятка страниц, теоретически решить эту задачу не получилось.
Давайте попробуем практически.
У меня есть живой самодельный ШИМ генератор .
Здесь видео выкладывал http://www.sorento.kia-club.ru/forum/vi ... &start=361
Как думаете, если подключить к разобранным потрохам, получится понять его назначение - какая версия окажется верной?

[BlkDem]

У меня есть живой самодельный ШИМ генератор .

Я лично устанавливал не менее 5 своих супертодов на разные машины, где применялся ШИМ генератор. Там, если помнишь, был режим 40/60 (бред, ага). Это, примерно, 65% скважности, установленной экспериментально, повышение которой ни вело ни к чему. На моем дорестайле я провел не менее полусотни экспериментов (менял скважность, менял частоту), которые и навели меня на мысль о том, что смысла в этом режиме нет никакого. При повороте, перед закусывало, с характерным скрипом. Не было и намека на проскальзывание.
Если есть сомнения, проведи этот эксперимент сам. Силовой ключ управления должен легко тянуть 10А на индуктивной нагрузке.
Но даже это не дает однозначного ответа. А вот что даст. Нужно в реалтайме сравнивать показания датчиков карданов. Тогда все встанет на свои места. Включаем 88% ШИМа, выворачиваем руль и смотрим, в каком состоянии карданы.
У меня пока нечем смотреть.

Добавлено через 4 минуты 3 секунды:

Но вечно закапывающийся передок в тяжелых НЕГОРОДСКИХ условиях полностью укладывается во вторую версию.

Перед закапывается, потому что муфта почти постоянно разомкнута, а включается только "по требованию", что и ведет к закапыванию и установке супертода, в конечном итоге. Есть много мест на бездорожье, где машину нужно пускать "внатяг", а ТОД, в эти моменты, откровенно халтурит. Даешь газку, чтобы ТОД "схватил", теряешь траекторию - закапываешься. Бросаешь газ и... снова надо время, чтобы перед включился. Это мы, кажись, обсуждали в теме про недостатки ТОДа на бездорожье.
Все-таки, есть мнение, что есть недопонимание, почему шарики - это клиновой ( (с) dimc) замок.