Тосол или антифриз - в чем разница?

Если Вы не уверены, в каком разделе надо задать свой вопрос по ремонту - пишите сюда!

Re: Радиатор.

Сообщение ShineOn » 10 фев 2009, 23:56

Прошу прощения за небольшой оффтопик, но поясните мне почему антифриз(ы) под торговой маркой ТОСОЛ сейчас стали упоминаться в качестве некого противопоставления "антифризам"?

Я, конечно, могу понять, что некоторые люди подразумевают под словом "антифриз" более современную технологию, а под словом "тосол" так называемую традиционную. Но ведь такая трактовка не совсем корректна! Охлаждающие жидкости с торговой маркой ТОСОЛ являются теми же антифризами, а уж по какой технологии произведены те или другие антифризы - вопрос второй. Пожалуйста, для уточнения технологии производства ОЖ можно указывать что-то типа "карбоксилатный антифриз" (или "антифриз на основе солей органических кислот"), или же "традиционный антифриз" (или "антифриз на основе солей неорганических кислот"), или же "гибридный антифриз".

Если я не прав - убедите меня, только аргументированно, плиз!
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Радиатор.

Сообщение Страусь » 11 фев 2009, 06:54

chipiko писал(а):А не проще подъехать на сервис и проверить тестером системы охлаждения?

Ну я же не знал! :D
Проработаю и этот вариант.

ShineOn писал(а):но поясните мне почему антифриз(ы) под торговой маркой ТОСОЛ сейчас стали упоминаться в качестве некого противопоставления "антифризам"?

Могу привести наглядный пример. Захожу я в магазин, где берут охлаждающую жидкость. Им, жидкостям, посвящен целая двухсторонняя стойка.
С одной стороны банки, разных производителей (на глазок, где-то пяток) и на всех банках написано "Тосол". С другой стороны стойки банки, разных производителей (чуть больше, чем пяток) и у всех на банках написано "Антифриз". Аргументировано? :D
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Радиатор.

Сообщение ShineOn » 11 фев 2009, 09:38

Страусь писал(а):Аргументировано?
Не-а! Это просто ещё одно подтверждение массового заблуждения. ;)
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Радиатор.

Сообщение Страусь » 11 фев 2009, 09:52

ShineOn писал(а):Это просто ещё одно подтверждение массового заблуждения.

Ну, тогда этот вопрос из области "Почему копиры называют Ксероксами"? :D
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Радиатор.

Сообщение ShineOn » 11 фев 2009, 09:58

Точно также, как и "джипом" часто называют любой внедорожник, а не обязательно автомобиль производства Chrysler под торговой маркой Jeep.

Но при этом же не говорят типа "сделай копию на копире, или в крайнем случае на ксероксе", или "тут или джип нужен, или внедорожник". ;) Т.е. применительно к таким общеупотребимым терминам нет противопоставления с их более обобщёнными аналогами, эти термины обозначают одно и тоже, просто каждый использует тот термин, который привычнее (хотя может быть и неверен по сути).
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Радиатор.

Сообщение Юстас » 11 фев 2009, 12:04

"ShineOn" писал" каждый использует тот термин, который привычнее "

Тосол ОЖ синего (зеленого )цвета,антифриз красного или желтого.
Юстас
 
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 14:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Mohave HM, 3.0TD (250 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2013

Re: Радиатор.

Сообщение Sergik » 11 фев 2009, 12:44

Юстас
Судя по твоей градации, в Соренто залит тосол! :D
ЧитаемКакие бывают антифризы?
По полю нужно красться очень аккуратно ибо чревато вынесенными мостами и много еще чем... тем паче когда трава по йети.
Аватара пользователя
Sergik
 
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 22:24
Откуда: Москва, Орехово-Борисово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Весь такой чОрный-чОрный...пожиратель бензина :))

Re: Радиатор.

Сообщение ShineOn » 11 фев 2009, 13:27

Юстас писал(а):Тосол ОЖ синего (зеленого )цвета,антифриз красного или желтого.
ТОСОЛ - это не какая-то особенная жидкость, отличающаяся от антифриза, а просто торговая марка антифриза, образованная следующим образом: ТОС - название отдела-разработчика ("Технология органического синтеза"), ОЛ - на "химическом языке" означает, что речь идёт о спирте (этиленгликоль - двухосновный спирт).

Разный же цвет антифризов зависит от различных технологий их изготовления. Sergik уже привёл ссылку на тему, в которой описана классификация антифризов.
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Радиатор.

Сообщение Sergik » 11 фев 2009, 20:53

ShineOn писал(а):ТОСОЛ - это не какая-то особенная жидкость, отличающаяся от антифриза, а просто торговая марка антифриза, образованная следующим образом:

Игорь, а мне тут в голову пришло вот что: тосол изначально разрабатывался для отечественных авто и должен соответствовать древним советским ГОСТам по температурам кипения и кристаллизации (т.е.-40 и +110 по-моему). А т.н. антифризы имеют более широкий разброс по температурным параметрам, зачастую не дотягивая по замерзанию, но значительно превосходя по кипению ( например, БМВ-шный )
По полю нужно красться очень аккуратно ибо чревато вынесенными мостами и много еще чем... тем паче когда трава по йети.
Аватара пользователя
Sergik
 
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 22:24
Откуда: Москва, Орехово-Борисово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Весь такой чОрный-чОрный...пожиратель бензина :))

Re: Тосол или антифриз - в чем разница?

Сообщение ShineOn » 12 фев 2009, 02:13

Сергей, я выше уже пытался разобрать этимологию слова ТОСОЛ, поэтому повторяться не буду. Давай теперь я продолжу со словом "антифриз".

Как я понимаю, слово antifreeze образовано из двух слов: anti (против) и freeze (замерзать). Т.е. получаем, что "антифриз" это просто охлаждающая жидкость, которая не замерзает на морозе. Ведь если опустить устойчивость к замерзанию, то в качестве ОЖ можно использовать и обычную воду, ведь максимальная рабочая температура двигателя (примерно 90С) вполне это позволяет.

Далее, если посмотреть зарубежную классификацию антифризов (приведенная тобой же ссылка), то увидим, что основные ТТХ охлаждающих жидкостей (антифризов) зависят от технологии производства: этиленгликоль с различными видами присадок или полипропиленгликоль. Но мы видим, что вне зависимости от технологии все эти жидкости тем не менее являются антифризами.

Если вернуться к этимологическому анализу слова "тосол", то увидим, что "ОЛ" указывает как раз на "этиленгликолевую" технологию. Т.е. мы получаем в итоге, что тосол это есть антифриз, произведенный на этиленгликолевой основе.

Именно поэтому я и считаю, что деление охлаждающих жидкостей на тосолы и антифризы в корне неправильно. Надписи на этикетках в магазинах я оставляю на совести производителей этих жиж, но свои мозги не люблю засирать неверной информацией. ;)
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Радиатор.

Сообщение Юстас » 12 фев 2009, 07:58

"ShineOn"Писал ТОСОЛ - это не какая-то особенная жидкость, ... а просто торговая марка антифриза,


Не пинайте так сильно ,я согласен полностью,а "тосол" и "антифриз" терминология удобная для наших автовладельцев и сервисменов.
Последний раз редактировалось Юстас 12 фев 2009, 08:01, всего редактировалось 1 раз.
Юстас
 
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 14:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Mohave HM, 3.0TD (250 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2013

Re: Тосол или антифриз - в чем разница?

Сообщение Юстас » 12 фев 2009, 08:00

Sergik ,я не знаю что залито в Соренто.Машина ижевская не удивлюсь,ни чему.
Юстас
 
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 14:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Mohave HM, 3.0TD (250 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2013

Re: Тосол или антифриз - в чем разница?

Сообщение EugeneB » 12 фев 2009, 09:29

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D0%B7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BE%D0%BB
разница в составах, но по основе вроде схожи. страюсь лить всегда безсиликатный антифриз Liqui Molly (оранжевый).
Аватара пользователя
EugeneB
 
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 20:27
Откуда: Москва, САО
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: Created by FRUKT

Re: Тосол или антифриз - в чем разница?

Сообщение YAN » 12 фев 2009, 11:02

Доброго дня! Как уже писалось все современные ОЖ созданы на основе этиленгликоля (подавляющее большинство ОЖ из-за низкой себестоимости производства,но более низкой антикоррозийной стойкостью) и полипропеленгликолевые (более дорогие в производстве,но обладающие повышенной антикоррозийной стойкостью с более широким спектром температур) .Красители добавляются,как для индикаторных св-в,так и для различия по составу.Многие присадки ОЖ при смешивании теряют свои св-ва к антикоррозийной стойкости,смазывающии св-ва и текучесть.ОЖ на одной основе допускают смешивание в небольших кол-вах (синий с зелёным и т.д) .Разные по основе ОЖ к смешиванию не допускаются. Работаю монтажником котельных и все опыты наблюдал лично!
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Радиатор.

Сообщение RomanS » 12 фев 2009, 18:46

ShineOn писал(а):Охлаждающие жидкости с торговой маркой ТОСОЛ являются теми же антифризами

Все верно.
"Тосол" - это одна из марок антифризов.
Корни противопоставления уходят в СССР, когда было всего две марки - "Тосол" и "Антифриз". Последний нельзя было лить в "Жигули".

Вот в общем-то и всё :)
Аватара пользователя
RomanS
 
 
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 12:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: Роман
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008

След.

Вернуться в Прочее (ремонт)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4