Бензин vs Дизель

[Balbes]

Не, ну если надо, выскажусь...У нас на заправке дают Лукойла с Т помутнения -32 и Т замерзания -38. ...Но я на Соренте до -36 скорее всего не дотяну. Ибо с температуры помутнения как пить дать начнутся хлопоты...

Вот гад этот "Лукойл" , нафига приводить машинку в порядок, если после -32 усё равно кранты... , а до этой температуры - можно и "педалировать"... А может лучше "починиться"?

[Balbes]

Проблемы запуска в мороз - в большей степени проблемы электроники, а не механического распыла топлива...

Уж коль далее ты пишешь "...А как себя при таких морозах ведут дизеля - я просто не знаю..", то и говори тогда о проблемах электроники бензиновых двигателей.

Понятно, что труднее распылить дизтопливо, по определению труднее,..

Было труднее, т.к. ранее при старте дизеля создавалось лишь давление порядка 80 бар, сейчас для старта легко создается и 150 бар...К тому же у дизеля нет такого ограничения по "обогащению" и иной принцип воспламенения...

..., мне доводилось и Волгу с 402-м карбюраторным мотором запускать после ночного отстоя в 38-градусный мороз...просто стартёр не прокручивал из-за загустевания масла в картере,...

Это как? Как масло в картере может влиять на прокрутку коленвала?

А вот электроника может такой роскоши и не позволить, она ограничит обогащение смеси, соответствующее температуре, скажем, -28 градусов, и хорош. Да и паспортом к большинству автомобилей температура холодного запуска ограничена -18-ю градусами, а дальше - только после предварительного подогрева машины...

Совершенно справедливо для бензинок и пофигу для дизеля, т.к., повторюсь, у него такого ограничения нет...К тому же дизель "не зальешь"...

...Так что проблем с запуском бензиновых моторов я не вижу...

Судя по твоим же высказываниям, наверно эту фразу лучше изложить в такой редакции:
"И бензинку в -40 можно завести. Все зависит от "ловкости" рук и "фокусов" электроники" ...

[Страусь]

А может лучше "починиться"?

Э-э-э, тут за время твоего отсутствия, уважаемый, я убедил сервис, что свечи все-таки сдохли. Будут менять. приговаривая с придыханием: "Гарантия".
Так что тут путаница вышла. Я сторонник, что если в машине что-то сломалось, то это должно быть исправлено. Не зависимо от применения.

[Юджин]

Balbes, передёргивать и ёрничать не надо. Дизель, запускается при -100, и в абсолютный ноль заведу! Херню не городи, давление 80 бар... Когда у тебя в баке парафин, то хоть миллион атмосфер, ты его всё равно через форсунки не продавишь. Это раз. Во вторых, тебя почитать, так ты каждый день дизеля при -40 после недельного вымораживания заводишь, и от опыта у тебя всё уже на раз-два получается. Как говорится, пи...деть - не мешки ворочать. А судя по тому, что ты не знаешь, как стартёр не проворачивает на морозе коленвал из-за загустевшего масла, и как с этим бороться, ты в морозы двигатель и не мослал ни разу. Помаслай свой дизель в -40, а потом рассказывать будешь всем, какой ты герой. Страусь сразу честно признался, что до -36 не дотянет. Не заливает дизель в мороз, ну-ну...
Дизель на морозе легче запускается, ага-ага...
То-то все трактористы бегают с Вебастами-х...ястами, нахер бы нужны были все эти системы, если так замечательно трактора запускаются! По полторы штуки баксов за это чудо техники отваливать, нахер бы оно нужно было!
Расскажи ещё, что в мороз рулить машиной не надо, она сама на автопилоте ездит, чтобы руки о руль не мёрзли.
Так что давайте трёпом заниматься не будем, а реально посмотрим на вещи. По крайней мере сегодня в -20 в пять утра я завёлся на бензине с пол-оборота и уже съездил на Белорусский вокзал без вебасты и парафина в баке.

Замечание от модератора: ShineOn На первый раз выношу устное замечание за нарушение пункта 1 "Правил форума". Давайте аргументированно доказывать свою точку зрения без перехода на личности. При повторном проявлении грубости вынесу официальное предупреждение!

[Страусь]

То-то все трактористы бегают с Вебастами-х...ястами, нахер бы нужны были все эти системы, если так замечательно трактора запускаются! По полторы штуки баксов за это чудо техники отваливать, нахер бы оно нужно было!

Несогласен.
С вебастами во всю так же носятся и бензищики. У меня у многих "бензиновых" друзей стоит вебаста. К чему бы это?
Ответ, по-моему, очень прост - потому что маркетинговая политика компании Вебаста, не более чем.

[Юджин]

Не знаю, Лёша. По большому счёту мне вебасто нафиг не нужно. Поморозил попу 5 минут, и ехай нормально. Так что с точки зрения тёплого салона - не знаю, стоит ли это чудо техники таких денег. А с точки зрения запуска в лютые морозы - да, полагаю, это неоценимая вещь.

[ShineOn]

По крайней мере сегодня в -20 в пять утра я завёлся на бензине с пол-оборота и уже съездил на Белорусский вокзал без вебасты и парафина в баке.

Дизелисты точно так же заводятся в таких условиях. При такой температуре парафин будет только у тех, кто с головой не дружит и не заботится о своей машине. К тому же, вебаста при запарафинивании уже не помощник.

С вебастами во всю так же носятся и бензищики.

Абсолютно верно. Просто почему-то миф о необходимости предпусковика именно на дизеле очень устойчив (видимо, со времен хреновой соляры советских времен и дизелей старых моделей).

[RomanS]

Когда у тебя в баке парафин, то хоть миллион атмосфер, ты его всё равно через форсунки не продавишь.

А ты в курсе, что для бензина имеются сезонные нормы по испаряемости?
И они не всегда соблюдаются.
Думаешь, тут никто не знает, что такое "залитые свечи" на бензинках?

Не заливает дизель в мороз, ну-ну...

От тут ты пальцем в небо ткнул и угадал.
Не заливает. Ему пофиг, знаешь ли
Можно провести ликбез, рассказать, что впуск воздуха у дизеля вообще не дросселируется, что холодный пуск обеспечивают свечи накаливания, что такт без вспышки не приводит к затруднению следующего цикла.

То-то все трактористы бегают с Вебастами-х...ястами

Завидуйте молча
Дизелисты любят быстрый прогрев и не любят шкребыхать стекло. Вот такие вот загадочные.

чтобы руки о руль не мёрзли.

Вот по этой причине и ставят разные "грелки". У Соренто нет электроподогрева руля.

По крайней мере сегодня в -20 в пять утра я завёлся на бензине с пол-оборота и уже съездил на Белорусский вокзал без вебасты и парафина в баке.

Думаешь, что хоть у кого-то из дизелей сегодня проблемы? Я на работу не пешком пришел. И лобовое, кстати, не шкребыхал, а просто выкурил сигаретку, глядя, как оно оттаивает.
И в машину сел, сняв предварительно куртку - в ней уже не холодно было. Не +21, полностью салон греться начал где-то после километра пути, но и не холодно.

Я не виноват, что вы вынуждены выезжать в пальто, посему не не надо завидовать столь агрессивно.

[RomanS]

Так у нас не вариаторы, можно для каждой педарачи пересчитать.
Каждый может провести 5 измерений при равномерном движении, а потом открыть excel

Я к тому, что все, кому сие интересно, могут всё сделать сами. Небольшая практика - и нет нужды в бессмысленных спорах.

[Юджин]

Да классный двигатель - дизель на Сорике. Всё замечательно! Но выбираю бензин, потому что на машине массой 2,5 тонны из двух двигателей для меня приемлем тот, который на 45,6% мощнее. По-большому счёту, никаких аргументов в пользу дизеля никто не привёл, кроме некоей эфемерной экономии, идущей в ущерб динамике, скорости, и, в конечном итоге, безопасности движения на узких трассах. В общем, дизель 170 л.с. в Сорике - бюджетный вариант, как я и писал выше.

[Nikoz]

бюджетный вариант

И не только.....

[Страусь]

По-большому счёту, никаких аргументов в пользу дизеля никто не привёл, кроме некоей эфемерной экономии

Как эфимерной? Приводили файл расчетов. Вполне реальная, не эфимерная экономия.

[Юджин]

Лёша, она эфемерна хотя бы из-за того, что достигается на двигателе мЕньшей на 45,6% мощности. А такая экономия становится неинтресеной по определению.

[Hrom]

дизель 170 л.с. в Сорике - бюджетный вариант

Праздники однако Юджин в какую группу определишь с 140 сильным движком.

[Balbes]

Balbes, передёргивать и ёрничать не надо. Дизель, запускается при -100, и в абсолютный ноль заведу! Херню не городи, давление 80 бар... Когда у тебя в баке парафин, то хоть миллион атмосфер, ты его всё равно через форсунки не продавишь. Это раз.

Полный пипец...причем тут парафин...саляра у тебя в баке той марки, которая нужна по сезону...

Во вторых, тебя почитать, так ты каждый день дизеля при -40 после недельного вымораживания заводишь, и от опыта у тебя всё уже на раз-два получается. Как говорится, пи...деть - не мешки ворочать. А судя по тому, что ты не знаешь, как стартёр не проворачивает на морозе коленвал из-за загустевшего масла, и как с этим бороться, ты в морозы двигатель и не мослал ни разу. Помаслай свой дизель в -40, а потом рассказывать будешь всем, какой ты герой...

Т.е. ты хочешь поучить меня заводить дизеля у нас в Сибири? Давай начинай, послушаю!
И вот теперь уж точно будь добр, не передергивай и ответь на вопрос повторно, на написанное тобой, тогда сразу мы пиз..дуна и вычислим:

..., мне доводилось и Волгу с 402-м карбюраторным мотором запускать после ночного отстоя в 38-градусный мороз...просто стартёр не прокручивал из-за загустевания масла в картере,...

Может все же поясниснишь, как масло в картере может влиять на прокрутку коленвала?