Оборвало болт крепления форсунки

Особенности устройства и эксплуатации дизельных двигателей, устанавливаемых на KIA SORENTO BL (2002..2009)

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение Лёха Юрич » 06 ноя 2013, 13:01

:D ну так коль дело до снятия , оказывается , пастели дошло - так чеж не поменять то её ?!
Ремонт форсунок и ТНВД , обмен форсунок . Работа с регионами.
Аватара пользователя
Лёха Юрич
 
 
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 22:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Кони-HT , АйронМан +3,5 + проставки , Бинар-5 с GSM запуском , самописный Чиптюнинг ,на лето грязевые тапочки , кулер где положено

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение Дим66 » 06 ноя 2013, 13:39

конечно можно поменять ...только она отдельно в запчастях не поставляется т.к. посадочные места под форсунки обрабатываются в сборе с головкой ,получается она индивидуальная ( не зря же они раньше нумеровались )
может другая постель встанет и не будет проблем , а могут и возникнуть .
Проточка тормозных дисков без снятия с автомобиля ,восстановление поверхности диска до требований завода изготовителя . (925)545-81-75
Дим66
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2011

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение vasco » 06 ноя 2013, 13:43

Лёха Юрич
так проблема в том, что постель отдельной запчастью по WPC не бьется, только в сборе с головой :P .
Насколько я помню, там все детальки (голова, постель и крышки) не взаимозаменяемые (у головы и постели даже маркировки наносятся).
Как я понимаю они обрабатываются в сборе и возможно у чужой постели с чужой головой возможно появление несоосности, хотя не буду это утверждать.

Добавлено через 19 секунд:
Дим66
опередил :) и подтвердил мои сомнения
Аватара пользователя
vasco
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 21:17
Откуда: Москва-Подмосковье
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Имя: Василий
Автомобиль: Нет (хочу купить)
Год выпуска: 2021

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение Лёха Юрич » 06 ноя 2013, 16:11

а вот я точно не помню , но по моему головка от АМС идет без пастели и нормально все встает и ходит - Дима поправь , ты больше з.ч занимаешься .

на мой взгляд , проблеме совмещения колодца форсунки следует уделить меньшее внимание чем расположению и соосности распредвалов, в следствии чего пастели и ставится на направляющие и "заводится" как "неразъемное соединение", хотя естественно я не отрицаю стремления производителя "засверлиться" на собранном узле , для соосности и колодцев форсунок в т.ч , но ИМХО это не основная причина "нераздельности" головы и пастели.

какие проблемы по не соосности колодца могут возникнуть ?
там что +- километр ?

я например слабо представляю что может быть такая кривизна при изготовлении , что форсунку перекосит и/или зажмет в колодце , если поставить "чужую" пастель.

т.б , что ставились уже не раз пастели с разборок и никаких проблем с форсунками не испытывались

в сухом остатке , считаю: можешь помочь - ну так помоги , в чем проблема то ?!
Ремонт форсунок и ТНВД , обмен форсунок . Работа с регионами.
Аватара пользователя
Лёха Юрич
 
 
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 22:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Кони-HT , АйронМан +3,5 + проставки , Бинар-5 с GSM запуском , самописный Чиптюнинг ,на лето грязевые тапочки , кулер где положено

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение vasco » 06 ноя 2013, 16:36

Лёха Юрич
vasco писал(а):постель отдельной запчастью по WPC не бьется

соглашусь с тобой в плане большего внимания
Лёха Юрич писал(а):расположению и соосности распредвалов, в следствии чего пастели и ставится на направляющие и "заводится" как "неразъемное соединение"
Аватара пользователя
vasco
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 21:17
Откуда: Москва-Подмосковье
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Имя: Василий
Автомобиль: Нет (хочу купить)
Год выпуска: 2021

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение kapger » 06 ноя 2013, 16:58

Я тоже задумывался о возможной несоосности при перерезании резьбы, поэтому заказал себе про запас три таких метчика (8х1.25, 10х1.25 и 12х1.25):
Изображение
Искать на eBay по фразе V-Coil Pilot Nose Thread Insert Repair Tap M8 x 1.25 - Compatible With Helicoil, продавец helicalking
При поиске в этой фразе можно менять размер и шаг резьбы...
V-Coil Pilot Nose Thread Insert Repair Tap M8 x 1.25 - цена 618 руб.
V-Coil Pilot Nose Thread Insert Repair Tap M10 x 1.25 - цена 767,35 руб.
V-Coil Pilot Nose Thread Insert Repair Tap M12 x 1.25 - цена 1081,5 руб.
Цены без учета доставки.

У него же заказал вставок под эти резьбы разной высоты, вот таких:
Изображение
Искать на eBay по фразе V-Coil Thread Repair Inserts - M10 x 1.25 2.5D (10) - Compatible With Helicoil , продавец helicalking
При поиске в этой фразе можно менять размер, шаг резьбы, высоту (относительно диаметра 1D, 1.5D, 2D, 2.5D, 3D) и количество экземпляров в упаковке, указанное в скобках (10, 20, ...).
V-Coil Thread Repair Inserts - M8 x 1.25 1D (10) - цена 113,3 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M8 x 1.25 1.5D (10) - цена 113,3 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M8 x 1.25 2D (10) - цена 164,8 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M8 x 1.25 2.5D (10) - цена 211,15 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M8 x 1.25 3D (10) - цена 211,15 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M10 x 1.25 1D (10) - цена 206 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M10 x 1.25 1.5D (10) - цена 206 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M10 x 1.25 2D (10) - цена 247,2 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M10 x 1.25 2.5D (10) - цена 298,7 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M10 x 1.25 3D (10) - цена 298,7 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M12 x 1.25 1D (10) - цена 278,1 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M12 x 1.25 1.5D (10) - цена 278,1 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M12 x 1.25 2D (10) - цена 329,6 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M12 x 1.25 2.5D (10) - цена 375,95 руб.
V-Coil Thread Repair Inserts - M12 x 1.25 3D (10) - цена 375,95 руб.
Цены без учета доставки.

С продавцом приватно договорились о комплектовании всего добра в одну посылку, при этом получилась большая экономия на почтовых расходах, а также некоторая скидка по совокупности товаров.

Ну, а так как для вкручивания резьбовой вставки всё-равно нужен инструмент
Изображение
(называется "V-Coil Thread Inserting Tool")
и для обламывания хвостика тоже
(говорят, что можно обойтись длинногубцами)
действительно можно, вот такими:
Изображение
такие длинногубцы хорошо влезают в резьбовую вставку М8, я на их губках надфилем сделал пару неглубоких пропилов, иначе губки совершенно гладкие были

Изображение
(называется "V-Coil Tang Break Tool")
то и этот инструмент желательно прикупить. Можно прикупить у того же продавца каждый инструмент по отдельности, но дорого! А можно купить дешевле, вот в таких наборах:
Изображение
Искать на eBay по фразе 15 PIECE THREAD REPAIR KIT M10 X 1.25 X 13.5mm
HELICOIL SET
, продавец firstpointuk. Цена для M10X1.25 417,28 руб. плюс 198,45 руб. доставка.

Изображение
Искать на eBay по фразе Motamec Tools M8 x1.25mm Thread Repair Recoil Re thread
helicoil insert Kit 25pc
, продавец motorsport-toolsuk. Цена для M8x1.25mm 467,41 руб. плюс 365,05 руб. доставка.

Изображение Изображение
Искать на eBay по фразе Thread installation and repair kit helicoil set 130pc metric sizes M5-M12 AT118, продавец abtools_uk. Цена 3107,37 руб. без учета доставки.
Или по фразе 130Pc Thread Repair Kit Set Auto Installer Wire Insert Metric Size M5-M12 F04044, продавец cnautomotivetools. Цена 3026,72 руб. Бесплатная доставка.
Или по фразе 88pc THREAD REPAIR KIT - HELICOIL SET FOR M6, M8 & M10, продавец kcs-topdeals. Цена 1332,77 руб. плюс доставка 485,69 руб.

Заодно в таком наборе будет чистовой метчик для дорезания резьбы в глухих отверстиях и сверло под этот метчик при необходимости...

Есть еще инструмент для вывинчивания резьбовых вставок:
Изображение
(называется "V-Coil Insert Removal Tool")
Последний раз редактировалось kapger 11 янв 2014, 12:56, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Моск.обл
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение Дим66 » 06 ноя 2013, 17:02

с головками АМС не сталкивался ..а с перекосом форсунок при замене постели такое у нас было .
не соосность при нарезании резьбы почти ни какого влияния не оказывает ..болт крепления форсунки имеет сферическую шайбу ..за счет неё перекос болта компенсируется

Добавлено через 7 минут 13 секунд:
Лёха Юрич писал(а):какие проблемы по не соосности колодца могут возникнуть ?
там что +- километр ?

отсутствие уплотнения между форсункой и головкой ..шайба не уплотняет ...как следствие прорыв газов , перегрев распылителей ,повышенное давление картерных газов.и прочее
Проточка тормозных дисков без снятия с автомобиля ,восстановление поверхности диска до требований завода изготовителя . (925)545-81-75
Дим66
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 21:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2011

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение vasco » 06 ноя 2013, 17:22

Дим66 писал(а):болт крепления форсунки имеет сферическую шайбу

Дима, ключевое слово тут болт! Часто (в 90%) видел, что при установке шпильки шайбу ставят обычную.
Да и опять-же, смотря как закосить резьбу, можно "исполнить" так, что никакой сферы не хватит :)
Аватара пользователя
vasco
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 21:17
Откуда: Москва-Подмосковье
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Имя: Василий
Автомобиль: Нет (хочу купить)
Год выпуска: 2021

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение kapger » 06 ноя 2013, 17:55

Дописал в своём сообщении цены. Вдруг кому интересно будет...
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Моск.обл
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение Хабибулин » 06 ноя 2013, 19:45

kapger писал(а):12х1.25):

А разве можно под болт такую нарезать?Мне показалось на 10мм максимум.
Хабибулин
 
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 15:32
Откуда: Орел
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Имя: Павел
Автомобиль: Sorento XM F/L, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2015
Доп. информация: тёмно-серый ЕХ на пружинах от Влада с Конями ХТ без ЕГР был.

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение kapger » 07 ноя 2013, 03:32

Хабибулин писал(а):
kapger писал(а):12х1.25):

А разве можно под болт такую нарезать?Мне показалось на 10мм максимум.
А разве у нас в двигателе только одна резьба, которую нужно перерезать и которая под болт форсунки? Есть и другие болты...

Добавлено ГОРАЗДО ПОЗЖЕ:
Остальные сообщения этой темы, связанные с обработкой колодца форсунок под медную шайбу, по моей просьбе перенесены модератором в тему про замену форсунок
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Моск.обл
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение kapger » 22 ноя 2013, 17:34

Пришел мне из Англии инструмент для перерезания резьбы и резьбовые вставки:
Изображение

Изображение

а также вот такой набор из Китая:
Изображение

Подробности тут: Тема: Оборвало болт крепления форсунки, Сообщение #1048220, Автор: kapger

Добавлено через 1 месяц 18 дней 19 часов 11 минут 50 секунд:
Дополнил там же своё сообщение про длинногубцы:
для обламывания хвостика закрученой резьбовой вставки можно обойтись длинногубцами
Изображение
такие длинногубцы хорошо влезают в резьбовую вставку М8, я на их губках надфилем сделал пару неглубоких пропилов, иначе губки совершенно гладкие были
Последний раз редактировалось kapger 22 дек 2013, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Моск.обл
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение Waso » 20 фев 2014, 19:25

Постигла и меня данная участь, да еще и на трассе, в Белоруссии.
Короче, на скорости 120 км\ч, на круизе, хлопок и звук непонятный из-под капота. Останавливаюсь, открываю капот,
а там - дым солярочный, движок троит.В общем, подтверждается самая хреновая догадка -
четвертая форсунка торчит вверху, перебит шланг обратки. Из инструмента - три ключа накидных-рожковых на 13, 14 и 17,
торцовый Г-образный на 10 и молоток с пассатижами. В бардачке нашел ключ- шестигранник от поперечин на релинги,
четко подошел к болтам форсунок. На болту форсунки отлетела шляпка со всеми вытекающими последствиями.
Дольше всего искал подходящий болт, в итоге нашел его на стойке дорожных знаков.(до ближайшего города Борисов -
30км). На четвертую форсунку поставил родной болт со второй, а на вторую - сырой обычный болт под ключ на 13.
Обратку пришлось перевернуть наоборот, т.к. перебитого шланга не хватало, чтобы соединить 3 и 4 форсунки,
а вот между 1-й форсункой и клапаном обратным как раз то что надо.
Все заработало, до Питера добрался нормально.

Мораль сей басни: Инструмент, хотя бы минимальный набор, надо все-таки купить :D
Да и болт форсунки много места не займет, а случаев с ним произошло не мало.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Waso
 
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 13:51
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Имя: Василий
Автомобиль: Mohave HM, 3.0TD (250 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2012
Доп. информация: Серебро, пневма.

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение batyapskov » 20 фев 2014, 20:03

Waso писал(а):четвертая форсунка торчит вверху,

И, опять четвёртая форсунка :evil: , имеется определенная стабильность :oops: Василий, вопрос ради интереса, ЕГР заглушен :?: :wink:
Аватара пользователя
batyapskov
 
 
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 29 май 2012, 20:17
Откуда: Псков
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), Part-Time, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: кореец, ЕГР всё таки заглушил. Был, теперь FIAT DobLo, средство для передвижения в пространстве.

Re: Оборвало болт крепления форсунки

Сообщение Waso » 20 фев 2014, 20:47

Заглушен, 80 тыс. на заглушенном.20 тыс. назад менялись кольца под форсунками,
на третьей был прогар между кольцом и форсункой.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Waso
 
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 13:51
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Имя: Василий
Автомобиль: Mohave HM, 3.0TD (250 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2012
Доп. информация: Серебро, пневма.

Пред.След.

Вернуться в Дизельные двигатели (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11