Аргументация выбора дизеля для Sorento XM

[sotesu]

За трансмиссию вобще отдельная песня.

Интересно, какая?) Споешь?)

[Виктор Ишимский]

Жаль ты не в Москве,

Нет, хотя бы расстояние поменьшь былоб, байгануть я люблю.

Не будем спорить

Не будем, счет два ноль, там ноль и тут ноль.

[Echelon]

Два ноля - две круглых кружки

[регион 63]

Оффтоп, конечно, но раз уж опять заговорили об этом...

крутящий момент выигрывает гонки

Ровно наоборот. Гонки выигрывает мощность, а крутящий момент пашет поля. Мощность - как быстро, момент - как сильно. Сорики сравнивать бессмысленно - дизельный и мощнее, и моментнее. Но, глянь расклад по другим моделям:

Мохав дизель: 250 л/с и 540 (!) н/м - разгон до сотни 9,6 сек. Мохав бензин: 275 л/с (+10%) и 369 н/м (-32%) - разгон до сотни 8,5 сек. Убрал по просьбе коллеги. Задел святое.
Спортаж дизель: 136 л/с и 373 н/м - 12,1 сек. Спортаж бензин: 150 л/с (+10%) и 197 н/м (-47%!) - 10,6 сек.
Йетька - та же фигня, 1,8 бенз мощнее всего на 8,5%, но 2,0 дизель моментнее на 28%, разгон до сотни 8,9 сек и 10,2 сек соответственно. Ну и т.д.
Обрати внимание, прирост в мощности в 10% дает аналогичный (а то и больше) прирост в ускорении, несмотря на потери в моменте аж на треть и больше.

Конечно, тут ещё важна ширина полки (максимального момента, мощности) - она и у обычных-то бензинок больше, чем у дизелей, не говоря уже про моторы типа TSI. Их широкий рабочий диапазон с позволяют рвать на трассе аналогичные по массе гораздо более мощные авто, но с узким рабочим диапазоном. Дизели (кроме каких-нибудь твин-турбо) широкой полкой похвастать, к сожалению, не могут, вот и прут они только в узком диапазоне оборотов. На низах, при езде внатяг (читай, в повседневной жизни), дизель бесспорно хорош и удобен, но именно для гонок бензиновые движки лучше.
Мой семиместный ситроен с турбопукалкой 1,6 разгоняется быстрее дизельного Сорентора 2,2. Да, Сорентор полноприводный и на 300 кг тяжелее, но у Ситра всего 150 лошадок и момент почти в два раза меньше, плюс тупой робот, отбирающий минимум секунду в разгоне. И с низов Ситр прет дай боже, а все благодаря тому же широкому рабочему диапазону движка.

А, вообще, отвлеклись сильно, опять стали обсуждать дизеля и бензинки вообще. Топик совсем не про это. СорентоР 2,2 хорош, чего там говорить. Жаль, Киа отстала в разработке малолитражных бензиновых турбомоторов с непосредственным впрыском, расклад совсем иным мог бы быть. Сорентору со Спортом моторчик типа 2,2 TSI в самую пору пришелся бы, и я, глядишь, все ещё на Киа был бы.

[Ramb]

вот вас понесло.... жесть...
по поводу разгона... я на своей машине пробовал разгонятся и замерять с помощью программ для мобилы... скажу что приёмник на мобили 64 канальный...
среднее время 9,5 больше 10 не было ни разу...
я сам по мкаду летаю как угорелый... самое приятно это разгонятся от 120 до 160 как пуля... даже в сидушку вжимает...

дальше гонки выигрывают момент... по этому ауди на ле-мане используют только дизеля... и выигрывают
у меня была до сорика пассат б6 1.8 TSI отличный движко экономичный но слабый и у него куча слабых мест особенно топливная система (она точь в точь как на дизелях команд-рейд и очень привередлива к топливу)... после неё сел на сорик и понял что он едит шустрее при этом весит пассат 1500 а соренто 2200 по паспорту
про момент и мощность... все решается трансмиссией ... если бы наш автомат чуток допилить или более современный ... то до сотни сорик стрелял бы за 7-8 секунд в лет...

а по выбору для меня еще рано говорить... от катаю 200к тогда скажу... пока я очень доволен

[sotesu]

Ровно наоборот. Гонки выигрывает мощность, а крутящий момент пашет поля. Мощность - как быстро, момент - как сильно.

Ничего не наоборот!)

Про трансмиссию я написал в том же посте!)

А сейчас бензиновые тракторы не пашут поля потому, что это очень неэкономично!) Можно, конечно, всадить в трактор бензиновый v12, раскрутить его до 5-6 тыс оборотов, получая аццкий момент после редуктора)) А бензопровод протянуть прямо от АЗС) Ага, и ресурс на таких оборотах будет соответственный....и с охлаждением на тихоходном тракторе надо решить вопрос...

[регион 63]

гонки выигрывают момент... по этому ауди на ле-мане используют только дизеля... и выигрывают

Во-первых, ауди большинство гонок выиграла именно на бензине. Во-вторых, Ле-Ман это гонка технологий в принципе, а не только битва моторов. В-третьих, гонка эта больше на выносливость, и участвуют в них специально подготовленные авто. Захотела Ауди показать свои возможности в дизелестроении, вот и показала. Сколько дизелей выиграло за всю историю Ле-Мана? И почему выиграл именно момент, там что, проблемы с мощностью были что ли?)))
А самые быстрые суперкары, как ни крути, именно бензинки - глянь рейтинги, даже в десятке нет дизелей.

у меня была до сорика пассат б6 1.8 TSI отличный движко экономичный но слабый

Что-то с твоим Пассатом явно не то было, с 1,8TSI он разменивает сотню за 8,8 сек против 9,9 у Сорентора. У меня на Йети сейчас этот двиг стоит, можем заезд устроить на коньячок.

Ничего не наоборот!)

Я тебе примеры привел: одни и те же авто с разными двигателями - чуть более мощные всегда быстрее, несмотря на значительно меньший крутящий момент. Прокомментируешь?

А сейчас бензиновые тракторы не пашут поля потому, что это очень неэкономично!)

Трактору как раз именно момент и нужен, но мы ведь про ускорение, не так ли?

[sotesu]

Я тебе примеры привел: одни и те же авто с разными двигателями - чуть более мощные всегда быстрее, несмотря на значительно меньший крутящий момент. Прокомментируешь?

Конечно!
Дай пару для примера! И уточни, что значит "всегда быстрее"? Передаточные числа в трансмисии такие же?)

[регион 63]

Дай пару для примера! И уточни, что значит "всегда быстрее"? Передаточные числа в трансмисии такие же?)

Ну, возьмем то, на чем сейчас езжу. 1,8 Йети бензин и 2,0 дизель. Коробки одинаковые. А "всегда быстрее" - в смысле, что в любом примере ускорение до сотни (не пиковое!) всегда лучше у более мощной машины, а не более тяговитой. Ну и, максималка у более мощной всегда больше - немаловажный параметр для гонок, согласись))).

[sotesu]

регион 63
Не скажу за Йети - не катался. Но на Сорике бензе и дизе катался... до сотни диз быстрее... после сотни не пробовал, но уверен, разница будет еще более ощутимее!

Коробки не могут быть одинаковыми!!

[регион 63]

Но на Сорике бензе и дизе катался... до сотни диз быстрее...

Ептить... Так он и мощнее бензинки, о чем речь-то? DSG6 У ВАГа на 1,8 и 2,0 стоит одна и та же!

Ну, приведи свой пример, когда авто с более моментным, но менее мощным двиглом был быстрее более мощного. Разумеется, в рамках одной модели.

Вот тут: http://wiki.zr.ru/%CC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC_%EC%EE%EC%E5%ED%F2 почитай, потом можно будет отдельную тему создать, а то совсем топик заоффтопили)))

[sotesu]

регион 63

Да, спор глупый!) Начали со сравнения динамики Сориков бенз и диз.... а теперь в теорию углубились! Можно сравнить конкретные машины и при определенных условиях!

А насчет использования дизелей в гонках - там и другие особенности двигателя не дают ему конкурировать с бензинкой, ровно так же как и бензин не может конкурировать в дизелем в полях

[регион 63]

Можно сравнить конкретные машины и при определенных условиях!

А я о чем? Я сразу написал, что в конкретной паре выбрал бы дизельный СорентоР!

[Командор]

А если воткнуть в бензо Соренто turbokit и хорошенько поковыряться в "мозгах", то дизель будет тихо курить в сторонке. Думаю за 3-5к евро вполне реально. Спор в принципе ни о чем. Из двух моделей дизельная по очень многим параметрам выигрышная. Есть еще мегабенз 3,5л, но с ним мне не приходилось сталкиваться и оценить его возможности. Думаю проглот еще тот

[Виктор Ишимский]

А если воткнуть в бензо Соренто turbokit и хорошенько поковыряться в "мозгах", то дизель будет тихо курить в сторонке.

Всё верно. Скрытых возможностей увеличения мощности бензиновых двигателей больше чем у дизельных. Представте что будет если с Вашего дизеля снять турбину, объём сделать, уравнять до 2.4
или на оборот на бенз. 2.4 воткнуть турбину. Спор не о чем а обсудить что и как полезно.

Есть еще мегабенз 3,5л,