Ездите ли Вы по обочине?

[Mokarran]

Яб в такой ситуации просто оттормозился, хотя нужно понимать скорости обеих машин. Может на легковушке реально зябнул - прикурил, или волну переключил. Соваться в лево я бы не стал ибо не понятно что перед фурой в левой полосе (с угла видения легковушки) Мб там авария. Соответственно самый логичный вариант тормоз, но если не успевал, то ушел бы на обочину правда для торможения, хотя если бы был уверен в полотне, то обогнал бы - благо она широкая, но как оказалось них не ровная.

[Астра0103]

...не должна была начинать перестраиваться, так как создавала тем самым помеху попутно идущему транспорту...

Попутно идущему - да, но что делать, если этот транспорт не едет, а низко летит?! Уверен на 99,9% - если бы бы водятел на белой машине элементарно соблюдал бы скоростной режим - ничего не произошло бы.
Наверняка большинство водителей попадали в ситуацию, когда на только что свободной полосе вдруг оказывается нечто, причем как правило, внезапностью своего появления, это "нечто" обязано либо либо "шашечным" маневрированием на дороге, либо скоростью, намного выше разрешенной, что и имело место на мой взгляд в рассматриваемой ситуации.

[регион 63]

если бы бы водятел на белой машине элементарно соблюдал бы скоростной режим - ничего не произошло бы.

А если бы водитель фуры глянул в правое зеркало, после того как по этой же полосе на такой же скорости его только что опередила другая машина (белая шла практически следом), - то тем более ничего не произошло бы. Только мы опять путаем причину и следствие, пытаясь по гифке определить превышение скорости, возможность иного маневра и пр.

[Астра0103]

.. мы опять путаем причину и следствие, пытаясь по гифке определить превышение скорости, возможность иного маневра и пр.

Я просто пытаюсь оценить ситуацию, приведенную в ролике и примерить ее на себя.
Будучи в течение достаточно долгого периода водителем-профессионалом, причем не грузовых, а пассажирских перевозок, я не могу представить себе уровень интеллекта водителя легковой машины, который видя УЖЕ перестраивающийся автопоезд, который УЖЕ фактически занял полосу - добавляет газу и начинает обходить его по обочине... Вот честно - не могу.

[регион 63]

не могу представить себе уровень интеллекта водителя легковой машины

Ну, его нелепые действия обсосали уже. Просто прозвучала фраза, что водитель фуры тут совсем не причем.

[WILDemar]

Господа Вы о чем?!? Читаю и страшненько становится... Даже на мерзкокачественной гифке видно, что скорость белой мафинки не позволяла ей безопасно оттормозится. Более того, влево уйти она не мола по причине нахождения там авто с регистратором, а кто там сзади ей в опу летел только Богу известно (регистратор не покажет).
Далее, любой инструктор контраварийной подготовки скажет, что в подобных случаях обочина-это место выживания. Вибирая между бить машину слева, влетать под фуру, или отормаживаясь получать в опу, и закрутиться там..., выбирай торможения, и затем уход в право.
Могу сказать, что меня это правило несколько раз реально спасало.
Далее, виновник всего случившегося Водятел, вот только-Фуры. Сцуко не глядя по зеркалам ( а они это сейчас взяли падлы за правило) полез в соседний ряд. Уж очень часто фуры на трассах стали в шашки играть, перестраиваться и оттормаживаться не гладя по сторонам. (Опять же личный опыт)
А теперь по пунктам:
1.

Моргнул пару раз, да-же на гифке видно

-Моргнул пару раз?!?, сами то на 100ке среагируете на пару раз в левом ряду? Про обочину писал выше.

2.

По поводу трактовки понятия "обгон" полностью согласен, но опережения тут ИМХО тоже нет, ведь фактически (судя по видео), белая машина нагнала фуру когда та была уже в правой полосе, т.е. перестроение было закончено...
Разве не так?

Астра, ну ты же боец со стажем!, как же не опрежение?, оно самое чистой воды!, он полосу движения не менял?,- не менял! Ну а про то что фура прямо перед ним вылезла, уж выше писали.

Ну и наконец: белая машина сшибая столбики и поднимая кучи пыли кувыркаясь улетает вправо, а "правильный" фуроводятел продолжает ехать дальше, будучи виновником(причиной) дтп. Что слабо остановиться, посмотреть, помочь?

P.s. Может и резко, но наболело. Фуры стали ездить безобразно. Сейчас за рулем фур 25-35летние дети 90хх, которым любые писанные и неписанные правила по боку, только баксы в глазах как у скруджа щелкают!

[sotesu]

Да видно же, что легковушка не тормозила, а полезла на обочину, возможно, с увеличением скорости... что еще добавить?

[докторишка]

да ! не тормозила! кроме того водятел белой что? не видел, что фура перестраивается? делал он это не быстро .. Что впадлу притормозить было, просчитать скорости( за 2-3 секунды пока ехал сзади прижимаясь к фуре) ,гуднуть в конце концов, и не лезть на обочину? А раз уж туда залез, опять впадлу, находясь на обочине оттормаживаться,?(не в пол, конечно) понимая ,что колёсики могут оказаться на разных поверхностях сцепления?
Дебил был за рулём белой....

[Serega809]

докторишка
полностью согласен

[shifft]

Тема малость уплыла.
А по сути: на днях ехал из Гатчины а Питер. На шоссе ремонт моста. Поток запускается по дублеру. Пробка почти не едет. Только дергается. Педальный организм, а не езда. Обочина прет в пыли. Ехал с прицепом. Решил, что 1,5 тыс. меня не разорят. Выехал на обочину и поехал по ней со скоростью основного потока. Как только поток быдла вклинился впереди в основной и иссяк, пробка ПОЕХАЛА. Я ехал параллельно с той же скоростью. Сзади набралась толпа быдла, но сигналить стеснялись.
Большая часть мертвых пробок у нас в стране создается невоспитанностью водителей. Выезд на перекресток до упора, езда по обочине- явления одного стадного порядка. Нормальный человек считает, что в общей массе безобразия его персональная позиция ничего не изменит, потому и опускается до уровня толпы. Вот и получается, что без кнута в виде правильного ГИБДДшника в проблемном месте, мы в общей массе превращаемся в неуправляемых баранов. Печально:-(

Отправлено с моего Boost через Tapatalk

[Астра0103]

...Господа Вы о чем?!?...

Мы - о соблюдении ПДД, не больше и не меньше. И, в данной ситуации, если бы "гонЧеГ" на белой машинке соблюдал скоростной режим - он великолепно увидел бы и сигналы меневроуказания, и начало перестроения фуры, и успел бы сбросить скорость и дать большегрузу возможность безопасно закончить маневр. Единственный минус - обсуждать тогда нечего было бы, но это меньшее из зол.

...Даже на мерзкокачественной гифке видно, что скорость белой мафинки не позволяла ей безопасно оттормозится...

Даже "на мерзкокачественной гифке" видно, что скорость белой мафинки намного выше допустимой Правилами и безопасной в данных условиях. Не так?

...любой инструктор контраварийной подготовки скажет, что в подобных случаях обочина-это место выживания.

Любой инструктор контраварийной подготовки скажет, что мастерство не в том, чтобы выбрать наиболее мягкую канаву, а в том, чтобы такую канаву не пришлось выбирать. Иными словами - ситуацию надо предотвращать, а не разруливать.
Не так?

...Моргнул пару раз?!?, сами то на 100ке среагируете на пару раз в левом ряду?

Мы сами "100ку" по правому ряду не ездим, тем более, когда не видим что впереди и не можем точно спрогнозировать действия водителей рядом, так что увы, оценить не можем.
А уж опережать фуру по правому ряду не убедившись, что тебя видят - это ИМХО верх идиотизма.

...он полосу движения не менял?,- не менял! Ну а про то что фура прямо перед ним вылезла, уж выше писали.

Если внимательно посмотреть (а не так, как нравится), то предельно четко видно, что к моменту, когда белая машина стала уходить на обочину, фура УЖЕ была в правом ряду и, если бы гонЧеГ не решил попрыгать по кустам - он банально бы въехал в причал для чайников на прицепе.

... Что слабо остановиться, посмотреть, помочь?

А что, слабо соблюдать скорость согласно ПДД?
А что, слабо допереть, что фура - это минимум 20 тонн массы и начатый маневр просто так не прекратить?
А что, слабо, сообразить, что есть мертвая зона обзора, тем более, на 14-метровой длине?
А что, слабо, просто пропустить большегруз, тем более, что он не влево лезет, а как раз освобождает левую полосу?
Ну если останавливаться "посмотреть" на каждого дебила, улетевшего с дороги из-за желания погонять - тогда вообще никогда никуда не приедешь!

...На шоссе ремонт моста...Пробка почти не едет... Выехал на обочину и поехал по ней со скоростью основного потока. Как только поток быдла вклинился впереди в основной и иссяк, пробка ПОЕХАЛА...

Вот об этом и говорят те, кто против езды по обочинам.
Сами там не ездят и другим не позволяют.

[регион 63]

Мы - о соблюдении ПДД

Удивительно. То, что водитель фуры 100-процентно нарушил правила мы не видим, а то, что якобы водитель белой машины ехал "намного выше допустимой" скорости, легко определяем по гифке. Удивительно.

не можем точно спрогнозировать действия водителей рядом

Прогнозировать действия водителей рядом в первую очередь должен тот, кто выполняет маневр, неужели это непонятно? О каком якобы соблюдении тогда ПДД мы тут говорим тогда вообще?

к моменту, когда белая машина стала уходить на обочину, фура УЖЕ была в правом ряду

Во-первых, я выше выкладывал скрин, когда фура ещё на своей полосе, а белая её практически нагнала. Во-вторых, что есть тогда вообще подрезание? При любом подобном маневре подрезающий ВСЕГДА успевает переместить свою жопу корму перед подрезаемым, иначе это уже будет не подрезание, а ДТП, разве нет?

слабо соблюдать скорость согласно ПДД?

Тебе известна реальная скорость белой машины на гифке? Скоростные ограничения на том участке?

фура - это минимум 20 тонн массы и начатый маневр просто так не прекратить?

Ещё раз. Маневр начинают, убедившись в его безопасности, но не наоборот.

есть мертвая зона обзора, тем более, на 14-метровой длине

Вообще, белая машина была позади фуры, а не пряталась сбоку в мертвой зоне, так что водитель фуры легко мог её увидеть, если бы посмотрел в зеркало.

слабо, просто пропустить большегруз, тем более, что он не влево лезет, а как раз освобождает левую полосу?

Вот же, ешкин кот... Да какая разница куда он лезет? Он совершает маневр, причем на скорости не намного меньшей той, на которой ехала белая машина.

Ну если останавливаться "посмотреть" на каждого дебила, улетевшего с дороги из-за желания погонять

Ну, в таком случае, остается лишь пожелать всем, оправдывающим действия водилы на фуре, побольше таких фур перед вашим носом на трассе. А чего, ничего страшного не случится, оттормозитесь на крайняк. Если успеете. Только будете ли вы придерживаться той же самой точки зрения, случись подобное с вами в реале - большой вопрос.

ЗЫ. Дмитрий, вот от тебя никак не ожидал подобных постов. Ты, вроде, всегда радел за соблюдение ПДД. Ты действительно не видишь нарушений в действиях водителя фуры?

[Астра0103]

... Дмитрий, вот от тебя никак не ожидал подобных постов. Ты, вроде, всегда радел за соблюдение ПДД. Ты действительно не видишь нарушений в действиях водителя фуры?

Я и сейчас ратую за строгое соблюдение ПДД, но в этой ситуации, если вина водителя большегруза и присутствует, то лишь в той степени, что он не предвидел степени идиотизма водителя белой легковухи.

Я уже неоднократно высказал свое мнение, еще раз попытаюсь его конкретизировать.
Основной причиной данного инцидента я вижу значительное превышение скорости водителем легкового автомобиля.
В любом случае, как это предусмотрено Правилами, водитель должен выбирать скорость движения в соответствии с условиями движения, чего в этом случае не произошло, а, в случае возникновения препятствия, он должен принять все меры, вплоть до полной остановки транспортного средства. В этой ситуации, водитель белой автомашины даже не пытался тормозить.

Водитель автопоезда ПО МОЕМУ МНЕНИЮ несомненно видел в правом зеркале белую автомашину и, полагая, что она движется с соблюдением скоростного режима, оценил дистанцию как достаточную, в связи с чем начал маневр перестроения. Разве не справедливо, что каждый участник дорожного движения, соблюдая ПДД, вправе рассчитывать на то, что и остальные его участники действуют в соответствии с ними?
Или должно быть наоборот? Все мы должны предполагать, что никто не соблюдает правил, так что ли?

Кстати, с подобной ситуацией мы все регулярно сталкиваемся в отношении мотоциклистов.
Смотришь в зеркало - он на горизонте, переводишь взгляд на дорогу, включаешь сигнал поворота, только начинаешь смещаться и ... мимо с ревом пролетает (именно пролетает!!!) то самое чудо.
И, ведь что характерно, у них еще хватает наглости требовать особого к себе отношения - типа мы незащищенные, нас надо пропускать!

Здесь ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ситуация совершенно аналогичная.
Как водитель фуры может на глаз, в зеркало заднего вида, оценить, превышает скорость белая машина или нет? И на сколько именно превышает?

Кстати, совершенно не факт, что белая машина ехала по правому ряду и ранее, вполне вероятно, что она выскочила в правый ряд из-за машины, из которой велась видеосъемка, а тогда водитель фуры вообще мог ее не видеть, разве не так?
Почему вы однозначно считаете виновным водителя автопоезда?
Только потому, что лихач, пытающийся всех опередить по правому ряду, не оценил ситуацию и последствия своих действий? Я конечно понимаю аргументы защитников обочинной езды, иначе и быть не может, нарушающие правила нарушают их всегда и везде, но, господа, включите логику пожалуйста и подумайте:
А случилось бы это ДТП, если бы водитель белой машины ехал со скоростью потока?
Вот просто, ехал бы и все.
И, как мне кажется, любой из нас скажет - никакого ДТП не произошло бы.
Фура спокойно перестроилась бы вправо, машина с регистратором как шла по левой полосе - так и опередила бы фуру, а белая машина, спокойно перестроившись в левый ряд, за машиной с регистратором, обогнала бы фуру.
Разве нет?

[регион 63]

Основной причиной данного инцидента я вижу значительное превышение скорости водителем легкового автомобиля.

Дим, ещё раз, как ты определил скорость белой машины и максимально разрешенную на этом участке? А теперь ещё раз твое мнение о действиях водителя фуры в рамках ПДД?

полагая, что она движется с соблюдением скоростного режима, оценил дистанцию как достаточную

Его только что опередила по той же полосе другая машина, почему таких же планов не могло быть и у водителя белой? И, так все-таки, кто изначально неправильно оценил дорожную обстановку?

Смотришь в зеркало - он на горизонте, переводишь взгляд на дорогу, включаешь сигнал поворота, только начинаешь смещаться и ... мимо с ревом пролетает (именно пролетает!!!) то самое чудо.

Здесь абсолютно другая ситуация. Скорость белой машины была ненамного выше скорости фуры, и она была не так уж и далеко позади, чтобы за пару секунд до инцидента её могло быть не видно в зеркале.

Или водитель фуры должен на-глазок, в зеркало заднего вида, оценивать, превышает скорость белая машина или нет? И еще прикинуть насколько превышает?

Не уверен - не совершай маневр! Кто его заставлял-то? Включи поворотник и оставайся на своей полосе, пока не убедишься, что тебя пропускают. И что значит превышает скорость? Просто движется быстрее фуры?

А случилось бы это ДТП, если бы водитель белой машины ехал со скоростью потока?

Вообще не понял вопроса. Почему он должен был ехать со скоростью потока? Ты никогда не опережаешь фуры? Это из серии о виновности потерпевшей - если бы девушка не поперлась одна по ночному городу, её бы не изнасиловали.

[Астра0103]

...Вообще не понял вопроса. Почему он должен был ехать со скоростью потока? Ты никогда не опережаешь фуры?

Если слева - то да. Если справа - то нет. Никогда.
Тем более, когда явно видно, что фура собирается перестраиваться вправо.
А почему нужно ехать со скоростью потока - ответ прост.
Потому, что это безопасно и комфортно для окружающих.
Разве не так?

Добавлено через 4 минуты 20 секунд:

...Дим, ещё раз, как ты определил скорость белой машины и максимально разрешенную на этом участке? А теперь ещё раз твое мнение о действиях водителя фуры в рамках ПДД?..

Естественно чисто субъективно.
Данная дорога на 100% не является автомагистралью (см. ГОСТ);
Значит разрешенная скорость - 90;
Дорога прямая, покрытие отличное, НП нет, стало быть фура едет не менее 80-90;
Машина с регистратором едет за ней практически на той же скорости (см. дистанцию);
Белая машина пролетает мимо машины с регистратором как мимо стоячей;
Вывод - скорость белой машины значительно выше 90км/ч.
Логично?