Бензин vs Дизель

[регион 63]

2Sergik. Сергей, обрати внимание и на такой факт - бензинка, как и положено, легко достигает максимальной скорости, причем с большим запасом, на 4-й передаче, а дизель только на пятой. Это ещё раз говорит о том, что пятая на дизеле больше рабочая, чем экономичная.

2Сергей Киев. Причем в подписи к графику указана максимальная мощность именно для рестайла - 125 кВт. Странный график.

[RomanS]

5-ая - рабочая.
100 км/ч - это 2000об, либо чуть меньше.
На 5-ой можно держаться в потоке от 60 км/ч, "педалируя" в пол педали.
==================================================
Педараточные числа:
3,3gas/2,5 dis (VGT)
главная - 3,33
I - 3,83
II - 2,37
III - 1,52
IV - 1
V - 0,83
Зад - 2,61
------------
МКПП (диз)
главная - 3,73
I - 4,39
II - 2,31
III - 1,45
IV - 1
V - 0,83
зад - 4,63

[ShineOn]

дизелистов - не знаю. Если переключения происходят не на 4000 об/мин, значения будут другими.

Чтобы передачи переключались на 4000, надо стартовать с педалью в пол, и не просто в пол, а чтобы пол аж прогибался! При обычном движении у меня редко до 3000 доходит, обычно в районе 2500 переключается. На 3500 - при весьма интенсивном разгоне.

Но это мой спокойный режим движения, если кто-то ездит именно "педалька в пол", то у него вполне может быть 3500-4000.

Дизелисты, вы не ощущаете нехватку на трассе, при движении с высокими скоростями, ещё одной ступени в коробке?

На 160км/ч обороты держатся в районе 3500. Если бы ставить себе целью ехать ещё быстрее, то шестая конечно нужна (и для сохранения ресурса двигателя и для экономии топлива). Но если учесть, что для большинства опрошенных в соседней теме комфортной скоростью считается 140..160км/ч, то вроде как острой нужды нет. Хотя, как было верно отмечено чуть выше, именно для дизеля с его малым диапазоном рабочих оборотов, чем больше передач, тем лучше. Для примера, на Мохаве с дизелем агрегируется именно 6-диапазонный автомат.

Странный график.

Его довольно долго обсуждали в какой-то из тем, но другого никто пока не нашёл. Так что точная диаграмма для рестайлового дизеля пока остаётся загадкой.

[регион 63]

Чтобы передачи переключались на 4000, надо стартовать с педалью в пол, и не просто в пол, а чтобы пол аж прогибался!

Игорь, я писал именно про принудительное переключение передач в ручном режиме, когда оно происходит только при достижении максимальных оборотов двигателя. В автоматическом режиме, конечно же, этого можно добиться лишь придавив педаль до пола. Только такой способ проверки передаточных чисел может быть корректным, т.к. при обычном разгоне у всех момент переключения будет разным, соответствующим стилю езды.

Если бы ставить себе целью ехать ещё быстрее, то шестая конечно нужна

Я имел ввиду нехватку шестой передачи именно в связи с не самым экономичным движением на существующей пятой и не самым оптимальным режимом работы двигателя, вынужденного без всяких на то причин крутиться на повышенных оборотах. Крейсерской скорости в 130-140 км/ч вполне могло быть достаточно 2000 об/мин, особенно учитывая пик максимального момента на этих оборотах. А вот для достижения максимальной скорости как раз и нужна последняя рабочая передача, когда максимуму скорости соответствует максимум мощности. На бензе, как и положено, такой передачей является четвертая, а на дизеле, почему-то, последняя пятая. Получается, что собственно экономичной передачи на дизеле и нет.

[ShineOn]

Я имел ввиду нехватку шестой передачи именно в связи с не самым экономичным движением на существующей пятой и не самым оптимальным режимом работы двигателя, вынужденного без всяких на то причин крутиться на повышенных оборотах. Крейсерской скорости в 130-140 км/ч вполне могло быть достаточно 2000 об/мин, особенно учитывая пик максимального момента на этих оборотах.

Так я разве спорю? Полностью одобрямс! Вот уже и на новом Сорике и на Мохаве дизеля будут агрегироваться с шестидиапазонным автоматом.

[Багряша]

Ну если учесть что у многих известных брендов до сих пор стоят 4-х скоростные АКПП - тогда да, 6-я нам нужна. Если нет, то в принципе не особенно и нужна.

[Юджин]

В одной из тем прочёл следующее:

"sobolino Вс апр 26, 2009 8:20 am

ShineOn писал(а):
"Кстати, после чиповки дизелёк становится 200лс."

Так еще не надо и забывать, что это 200 ДИЗЕЛЬНЫХ л.с., а это больше чем 200 бензиновых "
Это, конечно, не так, и 200 л.с. = 200 л.с. без вариантов.
В чём же отличие?
При расчёте характеристик любой наземной транспортной единицы, обладающей собственным двигателем, применяются т.н. удельные ускоряющие силы, т.е. для данного двигателя и трансмиссии эти усилия расчитываются на весь диапазон скоростей транспортного средства. Для разных двигателей и трансмиссий эти характеристики отличаются друг от друга, причём весьма значительно. Данные характеристики представляют собой (грубо, конечно) зависимость силы тяги на колёсах транспортного средства в зависимости от скорости при максимально возможном использовании мощности двигателя (т.е., педаль в пол). Особенности моментных характеристик дизеля/бензинового двигателя, количество ступеней в трансмиссии и подбор их передаточного числа являются определяющими факторами. При этом, однако, при прочих равных условиях, получается, что для достижение приблизительно одинакового ускорения в определённом диапазоне скоростей обеспечивается дизелем чуть мЕньшей, чем у бензинового двигателя, мощностью - примерно на 10%. Вместе с тем, физика - наука точная, и достижение максимальной скорости в такой ситуации всё равно определяется мощностью, т.е. при одинаковой трансмиссии и таком соотношении мощностей максимальную скорость покажет бензиновый двигатель, как более мощный.
Вывод прост: если двигатели будут одинаковой мощности, то при прочих равных ускоряться быстрее будет дизель, однако это может быть скомпенсировано применением соответствующих трансмиссий для того или иного типа двигателя. Одинаковые кони, иными словами. Разница - в моментных характеристиках.

[регион 63]

Вывод прост: если двигатели будут одинаковой мощности, то при прочих равных ускоряться быстрее будет дизель.

При прочих равных не получится - у дизеля при равной с бензинкой мощности будет бОльший крутящий момент, что, собственно, и позволит ему ускоряться быстрее. Если же рассматривать гипотетические дизель и бензинку, у которых и момент и мощность будут одинаковыми, то преимущество в разгоне, очевидно, будет у того двигателя, у которого диапазон оборотов, при которых достигаются максимальные значения момента и мощности, будет шире. Сдается мне, что это будет бензиновый двигатель.

Жень, поправь меня, если что не так написал.

[Юджин]

Лёша, при примерно одинаковой мощности и одинаковой трансмиссии, разумеется, дизель будет ускорять машину быстрее вследствие особенностей его характеристик.
А насчёт гипотетических "одинаковых" дизеле и бензинке и разгон и максимальная скорость будут одинаковыми - ну характеристики-то одинаковые - и момент, и частота вращения! В том и разница, что дизель реализует бОльший момент, но мЕньшую частоту вращения, а внешние характеристики автомобиля определяются, в конечном итоге, его трансмиссией.
Я приводил данные по Табурету с модернизированным V6 дизелем с мощностью 240 л.с., который ускоряет его быстрее, чем V6 бензиновый мощностью около 280 л.с., но чуть-чуть проигрывает в максимальной скорости. Зайди на табуретовский сайт, это интересно посмотреть.
А вот у Тойоты Кукурузера ускорение и бОльшая скорость на дизеле мЕньшей, чем у бензинки мощности достигнуто применением 6-ст. коробки против 5-ст. у бензинового, что, наверное, не совсем корректно, но тем не менее сделано так.

Добавил через 5 минут
Неплохой вариант был бы у Сорика с применением дизеля до 250 л.с. (чтобы налоги в "пределах" оставались), и 6...7 ступенчатого автомата. Не машина была бы, а песня! Но это тянет резкое удорожание. Вообще у меня есть подозрение, что такой бюджетный дизель на Сорике применён исключительно из стоимости автомобиля, дабы не превысить стоимость бензинового. Дизель - более дорогой двигатель, и пример того же Крузака об этом свидетельствует.

[регион 63]

А насчёт гипотетических "одинаковых" дизеле и бензинке и разгон и максимальная скорость будут одинаковыми - ну характеристики-то одинаковые - и момент, и частота вращения! В том и разница, что дизель реализует бОльший момент, но мЕньшую частоту вращения, а внешние характеристики автомобиля определяются, в конечном итоге, его трансмиссией.

Я имею ввиду два двигателя, у которых максимальные значения момента и мощности одинаковые, но достигаются они в разных по ширине диапазонах оборотов двигателя (у бензинки и дизеля эти диапазоны, как правило, разные), а не просто меньших оборотах у дизеля. Чтобы воспользоваться четко выраженным пиком максимума мощности, придется городить многоступенчатую (или бесступенчатую) трансмиссию (что и подтверждают приведенные тобой примеры), при использовании же одной и той же коробки, более быстрый разгон обеспечит двигатель с более широким рабочим диапазоном.
В примере с дизельным Туарегом нет ничего удивительного - именно значительное преимущество в моменте и дает ему преимущество в разгоне.

[sobolino]

у дизеля при равной с бензинкой мощности будет бОльший крутящий момент, что, собственно, и позволит ему ускоряться

Господа именно это я имел в виду, когда писал, что 200 дизеля больше чем 200 бензина, ведь от двигателя нам нужно основное -
это быстрее разогнать автомобиль , А, то, что 200 = 200 это и ежику понятно

[ShineOn]

Неплохой вариант был бы у Сорика с применением дизеля до 250 л.с. (чтобы налоги в "пределах" оставались), и 6...7 ступенчатого автомата.

На новом Сорике и на Мохаве как раз такие комплектации будут. Правда, писали, что новый Сорик в такой комплектации пока что в Россию поставлять не планируют.

PS: спасибо Жене за перенос обсуждения в правильную тему.

[Biz]

А я пока вижу только один недостаток у дизеля. На заправках пистолеты всегда грязные и руки потом воняют. По динамике, расходу дизель рулит. ИМХО. Пробег за пол-года 45т.км., пока полет нормальный. Кстати, до 100 Сорик разгоняется за 11 сек, а не как в паспорте за 12,4. А вот на бензиновых машиных к паспортным данным у меня получалось +1.5...2 сек. Расход у меня 10.5.

[Юджин]

Biz, знаешь, есть такая фраза замечательная - если в электротехнике сделано открытие, значит, нужно проверить контакт. Так и у тебя. Замеры там какие-то где-то делал, дизель у тебя в динамике зарулил куда-то, чудес понаписал столько, что у тебя сейчас 170 л.с. станет больше, чем 247,5 л.с., и секунды при измерении динамики бензинового двигателя и дизельного разные. Не надо софизмами заниматься. Контакты проверь.

[YAN]

Спор похож на философский,что раньше появилось курица или яйцо? Если бы дизель был хуже бензина,то вряд ли крупнейшие производители стали бы отказываться от них,но тем не менее ТЛК 200 выпускается только с дизельным двигателем(дефорсированным для России из-за качества топлива),Таурег, сократили выпуск бензиновых и увеличивают выпуск дизельных,даже крошки-седаны,хачбеки и то начинают переходить на дизель.За дизелем будущее,а за будущим -электродвигатели!