Проблема с торможением задних колес

Особенности устройства и эксплуатации элементов подвески и ходовой части автомобилей KIA SORENTO BL (2002..2009)

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение runner_Perm » 11 дек 2014, 17:55

А какими диагностическими примочками видно что именно приходит с датчиков АБС? Просто сталкивался с подобной проблемой, правда в меньшей степени. Думаю правильнее не дергать предохранители и субьективно оценивать тормоза, а посмотреть что там происходит с электроникой.
Изображение
Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждёт тебя успех! (старый советский мультик)
"Общественное мнение заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты " (с) Edgar Allan Poe
Аватара пользователя
runner_Perm
 
 
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 14:47
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Имя: Стас
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: Люк, Бинар 5Д-С, пружины H&R, ручное управление TOD

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение Lugavik » 17 дек 2014, 12:01

runner_Perm
Если не углублятся в дебри, то самая простая диагностика работы тормозной системы, производится по чтению рисунка торможения колес на грунтовке, в режиме отработки АБС.
Многие моменты можно выявить - и равномерность отработки гидросистемы, и адекватность работы модуля АБС, и те же закисшие направляющие...
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение runner_Perm » 18 дек 2014, 07:15

Lugavik писал(а):самая простая диагностика работы тормозной системы, производится по чтению рисунка торможения колес на грунтовке

Я и так знаю, что передние колеса уже блокируются, а задние не тормозят вобще и их толкают. Тут никакой рисунок смотреть не надо уже. Мне понять, почему задние не тормозят.
Да. Суппорта задние обслужены, колодки заменены, жидкость заменена и прокачана.
Изображение
Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждёт тебя успех! (старый советский мультик)
"Общественное мнение заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты " (с) Edgar Allan Poe
Аватара пользователя
runner_Perm
 
 
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 14:47
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Имя: Стас
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: Люк, Бинар 5Д-С, пружины H&R, ручное управление TOD

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение Accent-58 » 18 дек 2014, 08:43

У нас 2х контурная система, причем каждый контур работает по диагонали, это напрягает, тк не понятно, почему тоько зад не работает.. Нужно по порядку все проверять. Сними колодку с блока управления и посмотри контакты на предмет окисления. Желательно посмотреть оцицилографом прямо на колодке, приходят ли сигналы датчиков колес.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд:
Тут вот скачай по АБС Губкин ссылку давал.
Тема: Отключение АБС с кнопки, Сообщение #1322523, Автор: Gubkin
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение Lugavik » 18 дек 2014, 10:51

runner_Perm
Предложил бы дополнительно, выполнить техобслуживание датчиков скорости и зубчатых дисков.
Они будут иметь видон, как на фото.

Изображение
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение kral796 » 18 дек 2014, 10:54

Accent-58 писал(а):У нас 2х контурная система, причем каждый контур работает по диагонали

+1
но по-диагонали только давление от ГТЦ распределяется. Дальше АБС контролирует каждое колесо в отдельности.
Accent-58 писал(а):это напрягает, тк не понятно, почему тоько зад не работает..

потому-что перед проскальзывает
Accent-58 писал(а):Нужно по порядку все проверять.

если без предохранителя все тормозит одинаково колом, то в гидравлике все пучком.
если АБС трещщит (в принципе работает) и лампочка на панели не горит - то с ней скорее всего тоже все ОК. забитые канавки на зубчатом колесе - вообще не влияют (если грязь не из того же материала что и зубчатое кольцо). Про некорретный сигнал - абс срабатывала бы сразу же при самом легком торможении да и ошибка скорее всего вылезла бы. Можно проверить вытащив 1 датчик и повесив его рядом. с передом вообще не беда. с задом вроде тоже...
А беда по-моему в убитых стойках/подвеске. Я тоже думал, что на соренте АБС убогая... Пока стойки в круг не поменял... :D
Изображение
Аватара пользователя
kral796
 
 
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 14:27
Откуда: Томск-Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Черный и блестящий трактор 2,5, Part-Time отдан маме. Теперь Hyundai ix55 2011г. 3,8 зажигалка

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение Accent-58 » 18 дек 2014, 11:04

Все-таки с датчиков нужно начать. Стойки ни причем, от них АБС не будет сразу врубаться. По идее блок управления видит с передних колес сигнал есть (машина типа едет), а с задних ничего не приходит, понимает, что задние колеса заблочены и начинает ими управлять.
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение Lugavik » 18 дек 2014, 11:08

kral796 писал(а):если грязь не из того же материала
Это условие тяжело соблюсти, почему-то собирается всё магнитолипучестойкое :D

Добавлено через 1 минуту 27 секунд:
А про стойки не въехал, поясни.
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение kral796 » 18 дек 2014, 11:22

Lugavik писал(а):А про стойки не въехал, поясни.

когда амортизатор из всех своих функций выполняет только движение вверх-вниз (не гасит колебания - помер нафиг)))) то при торможении и первом срыве колеса в юз и срабатывании АБС, колесо начинает скакать по дороге с частотой работы абс... Соответственно ничего не тормозит.
Изображение
Аватара пользователя
kral796
 
 
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 14:27
Откуда: Томск-Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Черный и блестящий трактор 2,5, Part-Time отдан маме. Теперь Hyundai ix55 2011г. 3,8 зажигалка

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение Lugavik » 18 дек 2014, 11:32

Числоимпульсный датчик воспринимает только вращательныее движения зубчатого диска АБС, остальное, как-то сомнительно.
Соглашусь с ситуацией, если есть проблемы с подшипниками на полуосях, то могут возникнуть проблемы по искажению действительного значения сигнала скорости.
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение kral796 » 18 дек 2014, 11:38

Lugavik писал(а):Соглашусь с ситуацией, если есть проблемы с подшипниками на полуосях, то могут возникнуть проблемы по искажению действительного значения сигнала скорости.

Витя, а как? и в чем искажение? если больше/меньше импульсов передается (да и из-за чего) то не принципиально кмк... абс ведь просто следит крутится колесо или нет. Застопорилось - дает сигнал на сброс давления, итд... регулированием давления в контурах другая система же занимается... и у нас ее нет (если только на рестайле, но это не есп)
Изображение
Аватара пользователя
kral796
 
 
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 14:27
Откуда: Томск-Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Черный и блестящий трактор 2,5, Part-Time отдан маме. Теперь Hyundai ix55 2011г. 3,8 зажигалка

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение Lugavik » 18 дек 2014, 11:55

kral796 писал(а):в чем искажение? если больше/меньше импульсов передается ...
Саш, не больше-меньше.
При осевых перемещениях в подшипниках, изменяется установочный зазор датчик-диск, в какой-то момент времени, датчик может не увидеть диск, т.е. нет изменения состояния системы контроля, при этом выходной сигнал скорости будет - ноль.
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение kral796 » 18 дек 2014, 12:08

да ну уж! датчик стоит сверху и с маленьким зазором. при мертвом подшипнике его скорее всего сотрет/сломает быстрее чем настанет тот единственный момент когда колесо вывесится и датчик не увидит зубчатое колесо.
Изображение
Аватара пользователя
kral796
 
 
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 14:27
Откуда: Томск-Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Черный и блестящий трактор 2,5, Part-Time отдан маме. Теперь Hyundai ix55 2011г. 3,8 зажигалка

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение Lugavik » 18 дек 2014, 12:23

kral796 писал(а):скорее всего сотрет/сломает быстрее
Такое может произойти в случае радиальных перемещений в подшипнике и то при условии, что он перейдёт из шарикового в квадратовое состояние :)
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Проблема с торможением задних колес

Сообщение kral796 » 18 дек 2014, 12:33

так а с осевым еще хлеще! :) по крайней мере передний датчик это штырь длинной миллиметров 5 торчащий горизонтально над зубчатым колесом той-же ширины. если зубчатое колесо уйдет ну пусть на 3мм (чтоб хоть как-то повлиять на сигнал) то колесо будет болтаться так, что не работающая АБС - это меньшее о чем бы я беспокоился :D
Как в анекдоте: Витя, если ты еще жив и читаешь это СМС, то аккуратно остановись и затяни гайки на колесах! :D
Так что перемещения врядли влияют. Может видимо только магнитный налет на датчике, как на фото выше :) Да и то я думаю ошибка вылезет, что датчик не работает!
Изображение
Аватара пользователя
kral796
 
 
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 14:27
Откуда: Томск-Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Черный и блестящий трактор 2,5, Part-Time отдан маме. Теперь Hyundai ix55 2011г. 3,8 зажигалка

Пред.След.

Вернуться в Подвеска и ходовая (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7