Не выключаются габариты - это блок предохранителей в салоне!

Особенности устройства и эксплуатации электрической части автомобилей KIA SORENTO BL (2002..2009)

Re: Не выключаются габариты. Это блок предохранителей в сало

Сообщение Lugavik » 28 дек 2012, 22:36

BlkDem писал(а):что цепь блока предохранителей никак не связана с цепью чего бы то ни было

А нижняя часть блока, не является ли дискретным контроллером, со своей логикой коммутации?
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Не выключаются габариты. Это блок предохранителей в сало

Сообщение SergAG » 28 дек 2012, 23:03

Попробую все-таки приземлить. Тезис очень важный именно с точки зрения практической: если цепь потребителя не приходит к салонному блоку предохранителей (частный случай), то неисправность потребителя надо искать в другом месте. Иначе диагностика превращается в блуждание по единой гальванической системе всего автомобиля.
Но я не склонен упрощать, казусы могут быть разные. Иногда приходится и "медитировать".
Аватара пользователя
SergAG
 
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 22:29
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: СуперТОД от Левы
Чип-тюнинг от Андрея13
Пружины H&R по кругу, сзади KAYABA 344300

Re: Не выключаются габариты. Это блок предохранителей в сало

Сообщение BlkDem » 29 дек 2012, 04:06

Lugavik писал(а): не является ли дискретным контроллером

Любая сборка реле, коммутирующая электрические цепи по какому-то алгоритму, пусть даже задаваемому пользователем, может так называться :D
SergAG писал(а):Иначе диагностика превращается в блуждание

Иногда так и получается.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Не выключаются габариты. Это блок предохранителей в сало

Сообщение Lugavik » 29 дек 2012, 07:01

BlkDem писал(а):может так называться

Да может, но почему-то обзывается релейной сборкой :D
Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Не выключаются габариты. Это блок предохранителей в сало

Сообщение BlkDem » 29 дек 2012, 07:05

Так проще. :)
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Не выключаются габариты. Это блок предохранителей в сало

Сообщение Suppox@ » 29 дек 2012, 09:25

Может хватит такую дисскуссию разводить, по схеме же все понятно, что блок DRL отвечающий за наружнее освещение уходит на предохранитель Meter который стоит в блоке предохранителей ( согласно схеме Е-5) а как уже всем понятно что этот блок с дефектами. Да и что касается ценообразования, удивительно не так ли что в экзисте блок который ну :D жен стоит не 3500 рублей а в районе 8000р немного дешевле чем в Корее. :D
Аватара пользователя
Suppox@
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 09:08
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2014
Доп. информация: Был,Черный Классик Sorento BL 2.5D (170л.с.) с Чип От Техцентра Корея

Re: Не выключаются габариты. Это блок предохранителей в сало

Сообщение Lugavik » 29 дек 2012, 09:28

Lugavik
 
 
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 11:16
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2015
Доп. информация: SUZUKI

Re: Не выключаются габариты. Это блок предохранителей в сало

Сообщение BlkDem » 29 дек 2012, 09:30

[user]Suppox@[/user] писал(а):Может хватит такую дисскуссию разводить

Вопрос, обозначенный темой, подразумевает изыскания по теме. Поэтому "хватит" будет после того, как разберемся окончательно.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Не выключаются габариты. Это блок предохранителей в сало

Сообщение SergAG » 29 дек 2012, 10:23

[user]Suppox@[/user] писал(а):блок DRL отвечающий за наружнее освещение уходит на предохранитель Meter который стоит в блоке предохранителей ( согласно схеме Е-5)

По схемам электрооборудования для двигателя D4CB это лист Е3. Но во-первых, DRL приходит на другие разъемы, а во-вторых, на этом предохранителе много чего висит. Чего ж другие потребители не глючат?
Изображение

[user]Suppox@[/user] писал(а):всем понятно что этот блок с дефектами

Ну зачем же так фатально? В этом блоке был дефект, он устранен.

BlkDem, Игорь таким образом отстаивает правоту своего электрика. Пока неудачно. Не могу и я безапелляционно утверждать об ошибке: бага не пофиксена, хотя и не повторялась.

[user]Suppox@[/user] писал(а):в экзисте блок который нужен стоит не 3500 рублей а в районе 8000р немного дешевле чем в Корее

Согласен, хотя на момент заказа Е900 стоимость Е920 была 6200. По конструктиву они одинаковые, поэтому цена разнится и плавает в зависимости от поставщиков. Но все равно не 3500, это так.

Добавлено через 19 дней 12 часов 20 минут 3 секунды:
Re: Не выключаются габариты. Это блок предохранителей в салоне?
Ну вот и разобрался в источнике этого бага. Для этого пришлось установить прогу с электрическими схемами и долго ее изучать. Так долго, что аж увлекся :D
Признаю ошибку и приношу свои извинения Игорю. Электрик оказался прав.
Итак:
Разъем, который садился на дефектные ламели 2 и 3 платы блока предохранителей, по GSW называется I/P-E.
Штатно габариты и подсветка знака запитаны через реле TAIL LAMP RELAY. Почему TAIL (задняя часть), так и не понял. От этого же реле вроде как питаются и передние габариты. При включении подрулевого в PARK и HEAD (внизу слева) питалово идет на обмотку и т.д. При выключении реле размыкается, фонари гаснут. Эта схема нарисована зеленым. Красным - паразитные цепи.

Изображение

Через шину JOINT CONNECTION и 17-й пин разъема М22 цепь питания ламп коннектится с 3 пином I/P-E (вторая картинка, соединение схем через красные точки). Обычно там ничего нет. Но в моем случае была утечка по плате между 3 и 2 пинами (пунктир), а последний через предохранитель ROOM заведен на точку питания HOT AT ALL TIME, т.е. постоянно (третья картинка). Вот вам и 12В напрямую на лампы при выключенном подрулевом!

Изображение Изображение

Конечно, за те 10 минут, что электрик смотрел на мой блок предохранителей, он вряд ли вспомнил всю электрическую схему Соренто, и какие пины какого разъема куда идут. Элемент авантюризма в заключении все равно был (честное слово, в авто много разъемов и цепей, которые могли давать такие паразитные токи), но я не это оспаривал, а сам факт, что причина в неисправности блока предохранителей. Оказывается, оспаривал зря.
Так что бага пофиксена. А поскольку изоляция восстановлена еще раньше, теперь можно спать спокойно. Чего и всем желаю :D :D
Аватара пользователя
SergAG
 
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 22:29
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: СуперТОД от Левы
Чип-тюнинг от Андрея13
Пружины H&R по кругу, сзади KAYABA 344300

Re: Не выключаются габариты - это блок предохранителей в сал

Сообщение avst » 18 янв 2013, 07:44

SergAG писал(а):вряд ли вспомнил всю электрическую схему

Да и здесь тебе все говорили об этом, не помня и даже не зная схемы по памяти. Просто по опыту зная признаки неисправности. Надо верить людям :D
avst
 
 
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 21:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005

Re: Не выключаются габариты - это блок предохранителей в сал

Сообщение SergAG » 18 янв 2013, 10:17

avst писал(а):Надо верить людям

Для этого надо сначала всю жизнь прожить ))
Если серьезно, то дело не в доверии. Неисправность вообще проявлялась всего 2-3 раза, и когда блок смотрели в Корее и когда я его чистил, этого не было. Если бы было так: лампы горят - почистил блок - лампы не горят, тут все понятно. Причина известна. Но в моем случае такого не было. Одних предположений недостаточно: я должен быть уверен, что причина именно в этом, что лампы опять не загорятся и не посадят аккум. Вот и полез в схему.
Кстати, по ходу мне в той же Корее столько вариантов накидали! И замок зажигания предложили поменять (Александр), потом только группу замка, потом в качестве причины всей баги определили то, что я слаботочку повесил на предохранитель, который к этой истории вообще никакого отношения не имел. Короче, фуфла было много, поэтому не мог слепо довериться такому заключению.

avst писал(а):Просто по опыту зная признаки неисправности.

Ерунда это. Если будет время, сделаю подборку вариантов, при которых такие же признаки будут при неисправностях в других частях схемы. Я это точно говорю, потому что пока я не нашел 2 пин разъема (а схем всего листов штук 50-70), вариантов, откуда на шину ламп могло провалиться питание, ой как много увидел! И не только в салонном блоке.
Аватара пользователя
SergAG
 
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 22:29
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: СуперТОД от Левы
Чип-тюнинг от Андрея13
Пружины H&R по кругу, сзади KAYABA 344300

Re: Не выключаются габариты - это блок предохранителей в сал

Сообщение BlkDem » 18 янв 2013, 10:45

SergAG писал(а):Ерунда это.

Опыт, какой бы он ни был, ерундой быть не может. Тем более, в данном случае, попадание было практически 100%.
SergAG писал(а):сделаю подборку вариантов, при которых

А вот это уже теория, которая, по большому счету, не нужна. Ровно до того момента, как появится очередной глюк.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Не выключаются габариты - это блок предохранителей в сал

Сообщение SergAG » 18 янв 2013, 10:53

BlkDem
Я не в смысле, что опыт ерунда. Опыт помогает найти неисправность. Дальше к опыту еще нужна ответственность перед клиентом, что диагностика не приведет к бессмысленной покупке запчасти. В данном же случае это была лишь ВЕРСИЯ, которая подтвердилась на 100%, а могла на те же 100% не подтвердиться. А подборка просто как иллюстрация такой же вероятности другой неисправности при тех же внешних признаках. Конечно, для меня это уже теория, но у другого может быть практикой.
Аватара пользователя
SergAG
 
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 22:29
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: СуперТОД от Левы
Чип-тюнинг от Андрея13
Пружины H&R по кругу, сзади KAYABA 344300

Re: Не выключаются габариты - это блок предохранителей в сал

Сообщение BlkDem » 18 янв 2013, 19:02

 Замечание от модератора: BlkDem
Перепалку выносим за пределы темы. Флейм/флуд удалил.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24225
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Не выключаются габариты - это блок предохранителей в сал

Сообщение KOMM » 11 фев 2013, 09:07

Комрады, и у меня данный блочок предохранителей поплавился. Приехал я с дачи (ехал в мокрую погоду, снег с дождем на дороге). Поставил машинку у подъезда. Часа 2-3 побыл в тепле и нужно было ехать дальше. Открываю машину и чую в салоне запах палёнки пластмассовой, магнитола включена, горит подсветка кнопок на торпеде (в частности кнопка обогрева лобового стекла). Разумеется никуда не ездил уже. Клемму скинул сразу после обнаружения. На утро посоветовался с умельцами по корее, они сказали что копать нужно именно этот блочок предохранителей. Когда туда лез уже понял, что проблема там - очень уж сильно пахло гарью в районе педалей. Блочок снял - реально проблема в нём. Фото прилагаю.

Что дальше делать, пока не понял. Толи новый покупать за 5700 на экзисте или искать умельцев кто старый починит.

Изображение
Аватара пользователя
KOMM
 
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 09:05
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2005

Пред.След.

Вернуться в Электрика и электроника (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0