Внедорожье: АКПП vs МКПП

[BlkDem]

Максим - а как ты их умудрился вычислить ?

Вить, а по спорам-то видно.
Я минимум раз в неделю выбираюсь на разные мероприятия, вроде рыбалок, пикников семейных и т.д.
Люблю места, где тихо, спокойно, малолюдно. А малолюдно почему? А потому что без особой подготовки туда не проехать.
Постоянно ищу новые места либо новые дороги к старым местам, где люблю бывать.
И вот АКПП мне точно не помеха, а реальный помощник. Про недостатки МКПП (по моему мнению) я уже говорил.
Нет никаких реальных доводов против АКПП. Раскачка? Обсудили. Можно. Может не так эффективно, но можно.
И что собственно оспаривается-то? Что МКПП лучше на внедорожье? Нет, не лучше.
Причем, мы всегда, говоря про внедорожье, подразумеваем, почему-то, "говны", а ведь это очень частный случай!
Старые карьеры, в глубине которых скрываются, зачастую, прекрасные озера, предлагают увлекательные криволинейные траектории по искусственным горам,
где тропинки, шириной в кузов, с отвалами, огромными валунами, впадинами и прочими "прелестями" технологических участков бывших каменноугольных разрезов,
заставляют выписывать причудливые зигзаги в трех измерениях, порой, с танцами "на пятачке", когда ты наполовину высунут из автомобиля и управляешь им фактически стоя.
Неверное движение, и ты, в лучшем случае, повредишь автомобиль. Ну куда там дерганье сцепления и селектора МКПП. Такие участки на механике без штурмана я бы даже не пытался!
А на АКПП - легко!

[MIX-50RUS]

BlkDem

Молодец. Стопудово прав. И говна для сорент при любом типе трансмиссий именно то, что ты нам нарисовал. Если лезть в дальше, то только под присмотром знакомого тракториста на своем кормильце.

[haw0k]

А еще на бездорожье тяжко на МКПП трогаться с крутых склонов - очень не хватает 3-й ноги!
Или это только у меня так?

[лонжерон23]

не хватает 3-й ноги

А ручным тормозом пользоваться не пробовал

[YAN]

. Раскачка? Обсудили. Можно. Может не так эффективно, но можно.

Ради Бога простите,но в чем принципиальная разница в раскачке МКПП и АКПП? И там и там,все переключения происходят через нейтраль,а т.е после полной остановки колеса.

[BlkDem]

Вить, формально, "палка" чуть быстрее... В опытных руках это будет заметно невооруженным взглядом

[регион 63]

Вить, формально, "палка" чуть быстрее...

Плюс (писал чуть выше) на механике, при определенных условиях, авто весьма эффективно можно раскачать вообще без переключений передач, при помощи только сцепления. На автомате такое невозможно в принципе.

[Andreykav]

Было бы не плохо провести сравнительный заезд: пересадить владельца сорика с палкой на автомат и наоборот, и в говна. Я с удовольствием послушал бы рассказ

Например я иногда пересаживаюсь с автомата на механику. Могу высказать своё мнение: мне механика гораздо удобнее.
1. В городе в пробках с автоматом левая нога отдыхает, зато правая напряжена от постоянного нажатия на тормоз (из-за того, что существует никем не подтверждённая легенда, что якобы вредно автомату переключения селектора с "D" на "N", вот и приходится жать в пробках на тормоз то правой, то левой).
2. Сцепление у Сорьки мягкое, а дизель позволяет трогаться без нажатия на газ. Поэтому троганье не вызывает никаких проблем.
3. При разгоне я полностью контролирую машину: могу при необходимости выкручивать мотор до ограничителя, а могу довольно эффективно тормозить двигателем, что абсолютно не возможно на автомате.
4. На трассе, при обгонах, режим "кик даун" тупит секунду-полторы и за это время вполне можешь узнать откуда адреналин выделяется. Понятно, что переключение на механике - это доли секунды, да ещё и передачу выбираешь осознанно по ситуации.
5. В говнах, я думаю, что процентов 80 из нас на механике смогут "раскачать" машину. На автомате - единицы.
6. Как это не парадоксально - сорвать на пробуксовку автомат лично мне гораздо проще, чем механику. Ну нет прямой связи между нажатием на педаль , двигателем и колёсами. Конечно, я за рулём с 1976 года и может быть поэтому по вибрации ли, то ли ещё по чему, но я на механике чувствую пробуксовку. А на автомате понимаю, что буксую только тогда, когда пейзаж за окном перестаёт двигаться.
7. Во всех инструкциях категорически запрещено буксовать на автомате. Перегрев и вспенивание масла губят коробку секунд за 40 (время утрирую).
8. Чё-то мы ТОДу, вискомуфте и вариатору, с похожим принципом работы как у автомата, жизни в говнах предрекаем тысяч 30-50.
9. Все описания, что типа на ралли-рейдах и Ф1 тоже ездят с автоматами - не корректны, ибо там автоматы изготовлены под заказ и по космическим технологиям. И тем более, что там стоят механические коробки с кулачковым механизмом включения передач либо с автоматическим сцеплением.

Ещё раз хочу подчеркнуть, что это моё личное мнение. Просто мнение из личного опыта.

Борисыч, ты прав на 100%

Добавил через 17 минут
Жена хоть и училась на МКПП на права, но жизнь поняла на АКПП только на Соренте, так я ее учу сначала на газ нажми, а потом, если не передумала, поворотник включи, как раз несколько секунд и пройдет пока АКПП включиться, а там уже видно будет что изменилось в дорожной обстановке.

Добавил через 4 минут
а мне лично, хотя с АКПП в повседневке комфортеней, но когда надо резко и быстро обогнать, с КПП все четче получается

Замечание от модератора: YAN Устное замечание за нарушение п.5(излишнее цитирование)"Правил форума".Рекомендую срочно ознакомиться с Учимся правильно цитировать собеседников!.

[BlkDem]

несколько секунд?? пора лечить коробку!

повторюсь, АКПП на Сорике довольно шустрая. 2 варианта проблем: вы не умеете пользоваться АКПП или АКПП неисправна.

[лонжерон23]

гидротрансформатор частично компенсирует то,
что двигатель нельзя вывести на повышенные обороты удерживая тормоз.

Это почему же нельзя Очень даже можно, достаточно повернуть стопу правой ноги на 90*. При этом мыском давится педаль тормоза, а пяточкой играется педаль газа. Приём достаточно распространённый не только в автоспопрте, но и при управлении отечественными автомобилями .

[лонжерон23]

Неужели я написал "повернуть стопу левой ноги" Простите, просто описАлся. Конечно же, для одновременного нажатия педали тормоза и газа поворачивать нужно стопу правой ноги Стопа левой ноги поворачивается на 90* для одновременного нажатия на педаль сцепления и переключения ближнего и дальнего света фар ( например, на ГАЗ-66 ).
По моему мнению , использование АКПП на бездорожье допустимо только при избытке мощности и крутящего момента двигателя. А если авто полной массой 3,5 тонны и движок на нём карбюраторный на 90 л.с. , то только МКПП. У немцев, кстати, в Бундесвере есть вездеход типа нашей "буханки", забыл название к сожалению, так там именно АКПП. Сделано это для того, чтобы солдатик в случае ранения мог управлять машиной имея только левую руку и правую ногу. Правда там и дижок не УМЗ.

[YAN]

Замечание от модератора: YAN Флуд удалил.Дальнейшее нарушение будет наказываться.

[Vicktor2009]

использование АКПП на бездорожье допустимо только при избытке мощности и крутящего момента двигателя

Игорь!
Садись 5!

[Керамик]

использование АКПП на бездорожье допустимо только при избытке мощности и крутящего момента двигателя.

Я с этим не согласен.Там,где гидротрансформатор позволит слабосильному мотору достичь оборотов близких к максимальному моменту и соответственно передать его на колеса,на механике придется либо жечь сцепление, либо постоянно заводить заглохший двигатель.Ситуация характерная при троганье в крутой подьем или когда колеса вязнут не теряя сцепления с грунтом.Еще один плюс АКПП- это возможность имитировать межколесную блокировку,одновременным нажатием педалей газа и тормоза.На механике имхо так сделать гораздо сложнее.

[Vicktor2009]

Там,где гидротрансформатор

Принцип действия автоматической коробки передач это гидротрансформатор вместо привычного сцепления и электронное (логическое, интеллектуальное, еще как хочешь назови)
управление выбором передач
(тут уже обычные шестерни, как и в любой ручке).
Так вот гидротрансформатор и отвечает за передачу момента от вала двигателя на привод колес.
Принцип действия гидротрансформатора достаточно прост – на ротор (как пропеллер вентилятора) подается напор масла под давлением,
это давление естественно зависит от оборотов двигателя.
Возьмите небольшой вентилятор (ротор) и подуйте на него (поток масла) – он начнет вращаться, но если Вы будете дуть несильно и придержите его рукой (тормоз) – вам удастся найти баланс между силой с которой вы придерживаете рукой вентилятор (нажатый тормоз) и напором воздуха (поток масла на холостых оборотах).
Далее все как в ручной коробке – изменение передаточных чисел путем смены ряда шестерен.

Я с этим не согласен

С чем ?