Устраняем проблемы пуска после прогрева ППП

[gres_go]

Включение контактов реле и добавочного резистора:
Добавлю:
Авто нормально заводится без свечей примерно до -10 градусов(это по отзывам прочитанным на этом форуме), при температуре ниже(если свечи не в порядке) начинаются проблемы.
Так, так датчик после прогрева Бинаром зафиксирует плюсовую температуру, то практически не будет греть свечи(минимум), а температура окружающего воздуха будет ниже -20 градусов(иначе прогрев не очень и нужен) и этот воздух движек всосет в цилиндры...
Думаю нужно, как минимум зацеплять 16 кОм и вероятно на 1 минуту(время прогрева свечей до старта и прогрев после), а уже потом отключать схему, шунтируя добавочное сопротивление Rдобавки нормально замкнутым контактом К1.1. реле К1.
То есть алгоритм такой: контроллер(чеснто- нафиг не нужен, лишний гемор с адаптацией питания и усложнением схемы, так, как при старте получим помех мама не горюй..., да и навороты все увеличивают возможность отказа) опрашивает термостат, если температура ниже -10 градусов, то включает схему(реле размыкает контакт) при появлении питания на датчике(включение зажигания) на одну минуту, если температура окружающего воздуха выше -10 градусов, то ничего не происходит.
Все это нужно испытать сначала, больше всего меня беспокоит время работы схемы, мало плохо, а много еще может быть хуже...
Сколько работают свечи после пуска двигла?

[BlkDem]

так, как при старте получим помех мама не горюй..., да и навороты все увеличивают возможность отказа) опрашивает термостат

Это, без обид, мнение дилетанта. У меня сейчас 4 самодельных модуля в авто на МК. Думаю, не надо говорить, что все работает как часы?

Я так и не понял, ты что именно предлагаешь?

[gres_go]

Это, без обид, мнение дилетанта. У меня сейчас 4 самодельных модуля в авто на МК. Думаю, не надо говорить, что все работает как часы?
Я так и не понял, ты что именно предлагаешь?

Не обижаюсь, в споре рождается истина:)
С контроллерами и я на ты и с пиками и с аврами, просто есть такая штука, как теория надежности, чем проще, тем безотказней.
Понятное дело, что на контроллере проще, минимум комплектухи и тем не менее, мне понравилась схемка, что ты приводил на второй странице, но необходима временная задержка, чтоб через определенный промежуток времени вернуться к штатному режиму обеспечив только необходимый прогрев свечей.
Хотя... если все реализовать правильно... Схема получает питание от датчика при включении зажигания, контроллер только стартонул и зависание маловероятно, читает состояние запрограммированного термостата(не пробовал их программировать, работал тока с DS18B20 программно), в зависимости от состояния термостата включает(или просто курит) реле размыкая зашунтированный дополнительный резистор и запускает таймер по истечении которого все отключает.
В момент запуска стартера напруга в бортовой сети может очень сильно просесть, запитывать контроллер нужно через диод после которого установлена большая емкость(которая обеспечит стабильное питание МК в момент работы стартера, чего не сделано в пульте управления Бинара...).
Но тогда питать МК лучше от бортовой сети(заряд конденсатора может сбить мозги авто, в момент заряда ток будет некислым...), контролируя одним пином питание на датчик температуры( но при таком раскладе можно получить иногда зависание МК, так как он будет постоянно в работе).
Как считаешь?
Идея понятная, я вот думаю, как наиболее надежно все это реализовать.
Думал про термостат, компаратор, задержка емкостями, самый простой вариант, но все надо просчитать, а я за расчеты давно не брался:)

[morbid]

Самое главное, не забудьте сделать "кнопку отката", т.е. чтобы при поломке/выходе из строя какой-нибудь детали в цепи можно было все вернуть в штатный режим.
А то вы трое только будете знать где искать причину, остальные (а/сервисы в том числе) будут только репу чесать...

[BlkDem]

зависание маловероятно

Ты если с контроллерами "на ты", должен знать, что существует такая вещь, как WatchDog.
Контроллер повешать при использовании WD невозможно.

запитывать контроллер нужно через диод после которого установлена большая емкость(которая обеспечит стабильное питание МК в момент работы стартера

Да пусть он хоть совсем вырубится. Возобновит он свою работу мгновенно.
Питать от датчика нельзя. Не исключено, что ограничение по току на линии +5 датчика - 20-40 mА

можно получить иногда зависание МК

Тебе надо подтянуть схемотехнику. Много слишком у тебя "зависаний", коих быть не должно, и в реально работающих устройствах полностью отсутствуют.
ECU, TCM, ESP - это те же самые контроллеры, которые вполне себе надежно работают.

Думал про термостат, компаратор, задержка емкостями, самый простой вариант, но все надо просчитать

Что касаемо аналоговой схемы, то все не так и хорошо. Особенно неприятен будет переход через "ноль", когда реле будет щелкать туда-сюда.
Внедрение в схему гистерезиса увеличит сложность оной в разы. А если еще и таймер внедрять, то ... к лету закончим, когда оно уже не надо будет.
Тупик.

Схема на далласе будет 100% рабочей. Я его уже несколько лет применяю. Нарекания есть на скорость его работы, но в нашем случае совершенно не критично.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду:

сделать "кнопку отката"

Байпас реализуется просто - снимается питание с модуля.

[kapger]

Максим, нет ли новостей по теме?

[BlkDem]

Все отдыхают. И я в том числе

Добавлено через 2 дня 12 часов 4 минуты 6 секунд:
Игорь, скажи мне, на кой нам реле с перекидным контактом?
Ты же прям в разъем вставлял дополнительный резистор?

В общем, надо определится, надо ли делать реле с перекидным контактом. А то у меня весь процесс на этом встал.
РЭСы я точно нигде не найду, поэтому сделаю на нормальном реле

Итого получится.
Входы:
1. Питание (11-20 В) - 2 пина.
2. Термодатчик - 2 пина.
Выход:
1. Нормально разомкнутая пара контактов реле.
Ты с этой пары, через резистор нужного номинала, подключишься к штатному разъему датчика ОЖ.

Как я вижу калибровку. Будет подстроечный резистор и светодиод.
Нужно определится с шагами температур и составить что-то типа таблицы:
Температура - Количество морганий светодиода
-20 - одно моргание
-15 - два моргания
-10 - три моргания
0 - 4 моргания
Вращая подстроечник и ориентируясь по морганиям светодиода, можно будет выставить нужную температуру срабатывания.

Давай, включайся в процесс

[YAN]

Я понял,что не туда зашёл!

[Михаил-Andover]

Коллеги, а нафига козе гармонь?
Теплый (ОЖ +35+40) движок начинает отзываться на педаль газа секунд через 30-35 (при морозе в -15)
Ну, пусть минуту.
СтОит ли заморочка выделки?

Как раз лишний раз обойти машину, колеса попинать, фонари проверить.

[kapger]

на кой нам реле с перекидным контактом?
Ты же прям в разъем вставлял дополнительный резистор?

Перекидной нужен. Я же сначала разъем отключил от датчика (т.е. разорвал штатную цепь) и уже в сам разъем (в сторону мозгов) вставлял резистор. Если не рвать цепь, а шунтировать, то получится совершенно нелинейная характеристика...

Вращая подстроечник и ориентируясь по морганиям светодиода, можно будет выставить нужную температуру срабатывания

А вот здесь я уже туплю... Надо ли это?

а нафига козе гармонь?

Изначально задумка была совсем не в педали газа. Это так, вторично. Надеемся, что этот глюк будет побежден просто заодно
Первая цель - это заставить мозги греть свечи накала НЕ в зависимости от температуры ОЖ (нагретой Бинаром), в то время как цилиндры все еще проморожены насквозь...

[BlkDem]

Надо ли это?

Говори тогда, какие температуры будем "прописывать" и как?
Перемычками?

[kapger]

какие температуры будем "прописывать" и как

Мне кажется, что температуру нужно выставить один раз обычным резистором (не SMD), чтобы при необходимости любой его мог перепаять под свои нужды и требования. Но это уже в готовом варианте. А в отладочном можно обойтись и подстроечником. И именно от номинала резистора нужно и уставку определять. Например, начать с ноля градусов с какой-либо определенной величиной резистора и иметь возможность "люфта" плюс-минус 10 градусов.

Сейчас пытаюсь придумать схему, чтобы не использовать контакт на переключение...

[BlkDem]

Ну я и говорю про подстроечник на этапе отладки. После того, как правильная температура будет найдена, ее можно будет без всяких резисторов просто вписать в прошивку. Светодиод будет моргать сериями, в зависимости от температуры, которую контролирует реле. Для обратной связи. Иначе, как понять, на какую температуру настроено реле в данный конкретный момент времени?
Могу RX/TX вывести. Можно будет через COM-TTL/USB-TTL на компьютере настраивать, но это не сильно мудрено получится?

Добавлено через 4 минуты 35 секунд:
Неее, мы друг друга не поняли.

Я говорю про настройку подстроечником температуры срабатывания термореле!
Резистор-обманку можно сделать внешним - прям в провод впаять. А можно и в плату, но, опять же, на этапе отладки это не удобно.

[kapger]

Я говорю про настройку подстроечником температуру срабатывания термореле!

И я об этом же

Резистор-обманку можно сделать внешним

И даже нужно - внешним!

Хоть тресни, но не получается использовать контакт "на замыкание". Либо на переключение, либо на размыкание, как показано на схеме в сообщении выше...

[BlkDem]

Так это, нам кто мешает запускать контроллер с включенным реле?
А только после проверки температуры, принимать решение - оставить реле включенным или выключенным.

Значит, делаем, как по схеме сверху.

Добавлено через 2 минуты 29 секунд:
Датчик я решил применить аналоговый LM335. Он быстрее интегрального, а нам это важно, на самом деле.