Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Дополнительные устройства (Webasto, Hydronic и прочее) и доработка автомобиля для зимней эксплуатации

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение BlkDem » 12 ноя 2013, 09:13

rotenflecke писал(а):а весь остальной движок греть без розетки глупо...

Т.е., все автономные ППП - это глупость?
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24224
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение rotenflecke » 12 ноя 2013, 09:15

BlkDem писал(а):Т.е., все автономные ППП - это глупость?


ты не так понял.. :) я тока про электричество

вебаста - хорошая штука, я бы поставил и то и то :) чтоб вебасту на ходу не тонять...
а еще лучше - гараж теплый :)
возмутитель и мальчиш-плохиш
Аватара пользователя
rotenflecke
 
 
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 11:11
Откуда: Москва-центр
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Имя: Артемий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017
Доп. информация: Santa 2.2 high-tech, были - Santa Fe 2.2 Dynamic 2014, Sorento 2.4 2010, Sorento 2,5D 2002

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение BlkDem » 12 ноя 2013, 09:19

Переход электричество-тепло в наших авто, при любом раскладе, будут иметь низкий КПД. Не говоря уже про косвенные проблемы (накипь).
Поэтому использование такого рода преобразования энергии не только неэффективно, но и вредно.

Добавлено через 5 минут 14 секунд:
И, кстати, кто сказал, что штатные тэны на холостых не работают? Они даже ДО пуска начинают работать.
У кого есть бортовые вольтметры, могут видеть просадки до 11В, которые исчезают вместе с удалением предохранителей и реле суперсистемы догрева ОЖ.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24224
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение rotenflecke » 12 ноя 2013, 09:31

BlkDem писал(а):могут видеть просадки до 11В

у меня стоял Мультитроникс, просадок не видел... 13,5-13,8 на заведенном

BlkDem писал(а): будут иметь низкий КПД

КПД перевода электричество-тепло высокий, КПД дизеля - да, пониже
ты скорее всего имеешь ввиду большие потери тепла уже после нагрева :)

повторю - при поездках более 1 км - у меня претензий к системе НЕ БЫЛО, был очень доволен такой лишней "фишкой"
машине было 8 лет - генератор вроде родной стоял, как я говорил - допнагрузка появлялась только ниже +5, перегрева не замечал
аккумулятор - да, выходит из строя быстрее (много циклов заряд/разряда), но это расходник ИМХО, к этому я был готов

дополнительно ППП - скорее всего поставил бы к ней, просто острой необходимости не было

электричество при всех минусах трансформации топливо-электричество гораздо проще управляется, например подавляющее большинство современных духовок (да и чайников наверн тоже) - электрические, поэтому электрический догрев проще, хотя, конечно, поднять вольтаж - было бы вообще хорошо, современные гибриды вроде как высоковольтные
возмутитель и мальчиш-плохиш
Аватара пользователя
rotenflecke
 
 
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 11:11
Откуда: Москва-центр
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Имя: Артемий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017
Доп. информация: Santa 2.2 high-tech, были - Santa Fe 2.2 Dynamic 2014, Sorento 2.4 2010, Sorento 2,5D 2002

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение spotlight2000 » 12 ноя 2013, 09:49

BlkDem писал(а):И, кстати, кто сказал, что штатные тэны на холостых не работают? Они даже ДО пуска начинают работать.
У кого есть бортовые вольтметры, могут видеть просадки до 11В, которые исчезают вместе с удалением предохранителей и реле суперсистемы догрева ОЖ.


Исходя из описания системы, одно из условий включения тэнов - не менее 700 об/мин на коленвалу.
spotlight2000
 
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Роман
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), Part-Time, AT
Год выпуска: 2002

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение BlkDem » 12 ноя 2013, 11:23

Факт просадки напряжения зафиксирован неоднократно на разных авто.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24224
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение rotenflecke » 12 ноя 2013, 11:26

BlkDem писал(а):неоднократно на разных авто.

именно на ХХ? а есть где-то эти отзывы?
это корейцы или Ижевцы с чудо-феном?
возмутитель и мальчиш-плохиш
Аватара пользователя
rotenflecke
 
 
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 11:11
Откуда: Москва-центр
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Имя: Артемий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017
Доп. информация: Santa 2.2 high-tech, были - Santa Fe 2.2 Dynamic 2014, Sorento 2.4 2010, Sorento 2,5D 2002

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение BlkDem » 12 ноя 2013, 11:32

Корейцы дорестайлы (ессно) в теме про ватерхэатер.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24224
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение velagor » 12 ноя 2013, 12:46

rotenflecke писал(а):это устройство НЕ ДОЛЖНО работать на ХХ по крайней мере штатное корейское не работает, потому что - да, высадит аккум в ноль

не понимаю модераторов, почему 2 темы про одно и тоже
http://sorento.kia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=10838&hilit=water+heater
все уже разжёвано и пояснено
Аватара пользователя
velagor
 
 
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 21:41
Откуда: Онега
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: теперь Шнива

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение BlkDem » 12 ноя 2013, 12:50

Та тема - обсуждение самого устройства, эта - больше ремонтная. Пусть пока отдельно идут.
Заказать модифицированную трансмиссию можно в партнерской теме - Тема: "SuperTOD-2" от BlkDem
Аватара пользователя
BlkDem
 
Модератор
 
Сообщения: 24224
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:01
Откуда: TR
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 1258 раз.
Имя: Максим
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: Был SORENTO 2.5TD 2002 г.
SuperTOD II, Бинар, CB

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение rotenflecke » 12 ноя 2013, 13:17

BlkDem писал(а):Корейцы дорестайлы (ессно) в теме про ватерхэатер.


да уж, это я понял, не поленился, прочитал
HOMJAK писал(а):у меня точно так же просаживается по мультику! тены у меня отключены

YAN писал(а):Вытащил-не помогло.Знать не оно.


по крайней мере понял, что ты лично эту штуку ненавидишь лютой ненавистью ;)

для себя в свое время сделал вывод - если +30 на климате не ставить - то все прекрасно :)
да и Леша СТраусь был вроде доволен :)
возмутитель и мальчиш-плохиш
Аватара пользователя
rotenflecke
 
 
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 11:11
Откуда: Москва-центр
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Имя: Артемий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017
Доп. информация: Santa 2.2 high-tech, были - Santa Fe 2.2 Dynamic 2014, Sorento 2.4 2010, Sorento 2,5D 2002

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение kral796 » 13 ноя 2013, 14:25

rotenflecke писал(а):потому как печка типа фен - неприятно и ненадежно

чем оно отличается от нагретого радиатора кроме температуры поверхности, причем про нее еще и подискутировать можно... никто толком ее на сорентовском ПТС не мерил...
rotenflecke писал(а):это устройство НЕ ДОЛЖНО работать на ХХ :) по крайней мере штатное корейское не работает

видимо у меня и у еще нескольких клубней особенные машины, ну или им корейцы это не объяснили при продаже в Россию ))) я у себя тестером напругу именно на реле мерил, перед кастрацией девайса.

rotenflecke писал(а):да и греть надо КМК именно ОЖ, потому как в печку она идет, а весь остальной движок греть без розетки глупо...

фраза - парадокс. Бздюлина греет ОЖ перед радиатором печки, жижа проходя радиатор печки отдает только часть тепла воздуху печки, дальше чуть подостывшая жижа со свистом летит в 200 кг замороженную железяку (двигатель) содержащем 10л замороженной жижи... то тепло что оставалось после печки как слону дробина растворяется в этом объеме... Далее по кругу... соответственно бздюлькой мы 50/50 греем и печку и двиг -> эффективность обогрева печки - сомнительная...

Добавлено через 4 минуты 44 секунды:
rotenflecke писал(а):13,5-13,8 на заведенном

это вроде как тоже не есть хорошо... 14,2 норма.
rotenflecke писал(а):именно на ХХ? а есть где-то эти отзывы?

есть. к тому же 700 оборотов ранее упомянутых также не панацея. гена не вывозит этого девайса.
rotenflecke писал(а):да и Леша СТраусь был вроде доволен

у страуся рестайл, соответственно у него "фен" а не чудо бздюлька.
Изображение
Аватара пользователя
kral796
 
 
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 14:27
Откуда: Томск-Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Черный и блестящий трактор 2,5, Part-Time отдан маме. Теперь Hyundai ix55 2011г. 3,8 зажигалка

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение Echelon » 13 ноя 2013, 15:10

kral796 писал(а):Далее по кругу... соответственно бздюлькой мы 50/50 греем и печку и двиг -> эффективность обогрева печки - сомнительная...
все же в первую очередь печка греется и энергия почти целиком уходит на то чтобы сначала разогреть пару килограмм этой "замороженной железяки". А для остальных двухсот почти ничего не остается.
Конечно эффективнее было бы сразу обдувать салонным воздухом нагревательный элемент. Но видимо есть причина (пожарная безопасность?) и ветерок только как доп.оборудование продается. Сами автопроизводители вроде бы не используют прямое преобразование "тэн-воздух".
Лучше дизеля может быть только турбодизель!
Аватара пользователя
Echelon
 
 
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 563 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Темно-серый мышь-Престиж.

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение rotenflecke » 13 ноя 2013, 16:07

Echelon писал(а):"тэн-воздух"

а у немцев на фольксе как?

kral796 писал(а):Бздюлина греет ОЖ перед радиатором печки, жижа проходя радиатор печки отдает только часть тепла

это все лирика.. у меня стояла - мне нравилось, если буду покупать дизель - буду очень рад такой штуковине, и температура работы двигателя на ходу повыше, и с печкой покомфортнее

а вот этому
kral796 писал(а):температуры поверхности
я не очень доверяю, да и смысла не вижу греть салон, когда движок в холоде, печка будет все тепло "высасывать" :)


но чудес не бывает, это точно, сама по себе эта штука ничего не прогреет - тут и спорить глупо
КМК она нужна именно как "помошь" двигателю в особо сидльные морозы, и именно так ее и надо воспринимать
возмутитель и мальчиш-плохиш
Аватара пользователя
rotenflecke
 
 
Сообщения: 13272
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 11:11
Откуда: Москва-центр
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 366 раз.
Имя: Артемий
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017
Доп. информация: Santa 2.2 high-tech, были - Santa Fe 2.2 Dynamic 2014, Sorento 2.4 2010, Sorento 2,5D 2002

Re: Электрический подогрев двигателя 12В. Давайте обсудим

Сообщение kral796 » 13 ноя 2013, 18:27

rotenflecke писал(а):смысла не вижу греть салон, когда движок в холоде, печка будет все тепло "высасывать"

ну как бы наш движок в -30 так и так не особо то нагреешь (у меня с 4кВт гидроником и то неохотно греется), а осознавать что тебе холодно потому что и мотору холодно и ПТС грелку не включать - моветон )))
rotenflecke писал(а):сама по себе эта штука ничего не прогреет - тут и спорить глупо

с этой штукой скорее раскаленный генератор все прогреет - это точно )))
Echelon писал(а):Конечно эффективнее было бы сразу обдувать салонным воздухом нагревательный элемент. Но видимо есть причина (пожарная безопасность?) и ветерок только как доп.оборудование продается. Сами автопроизводители вроде бы не используют прямое преобразование "тэн-воздух".


дык так и сделано на рестайле, поди и на гламуре также.
Изображение
Аватара пользователя
kral796
 
 
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 14:27
Откуда: Томск-Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Черный и блестящий трактор 2,5, Part-Time отдан маме. Теперь Hyundai ix55 2011г. 3,8 зажигалка

Пред.След.

Вернуться в Устройства подогрева и подготовка к зиме

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3