Автонавигаторы.

Обсуждение навигационных устройств: характеристики, особенности установки и эксплуатации.
Общее обсуждение 2DIN устройств ведём в разделе "Магнитолы"

Re: Автонавигаторы.

Сообщение GeodeZ » 02 мар 2012, 23:32

kostello, а в настройках стоит принудительная "привязка к дороге" и режим "автомобиль"?
Аватара пользователя
GeodeZ
 
 
Сообщения: 9702
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:00
Откуда: Балтийский берег, Невская земля
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 2096 раз.
Имя: Борис
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2014
Доп. информация: Chevrolet Tahoe
5.3V8/4WD/AT/8мест

Re: Автонавигаторы.

Сообщение w28888 » 03 мар 2012, 00:51

kostello
Навител, какая версия?
Аватара пользователя
w28888
 
 
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 10:18
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Имя: Den (den 178)
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005
Доп. информация: Toyota LC Prado 150 3.0 Diesel

Re: Автонавигаторы.

Сообщение ansuome » 03 мар 2012, 04:32

Какой то источник помех в том месте стоит, который работает в диапазоне частот GPS, раз карта вращаться стала. Таких мест много, особенно вблизи воинских частей. В Финке такоик места тоже есть, например при подъезде Йонсу по пятерке.
Возле Мальты есть полигон, там на судах пропадает навигация.
Изображение
Аватара пользователя
ansuome
 
 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 10:33
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Был SORENTO, 2.5TD (170 л.с), Part-Time, MT, Серебро, Арт-тонировка, Пружинки от Влада, Стойки от Кони, сайленты от Giza, машина в крови от Bambula

Re: Автонавигаторы.

Сообщение ShineOn » 03 мар 2012, 14:36

kostello писал(а):Или место аномальное.
Типа Курская Магнитная Аномалия? Вполне может быть, особенно если в устройстве помимо приёмника GPS есть электронный компас.

ansuome писал(а):Какой то источник помех в том месте стоит, который работает в диапазоне частот GPS
И это тоже может быть.
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31686
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Автонавигаторы.

Сообщение YAN » 03 мар 2012, 15:02

Но почему-то увод с маршрута явно выражен на Навителе и Гармине.
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1266 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Автонавигаторы.

Сообщение ansuome » 04 мар 2012, 05:15

YAN писал(а):Но почему-то увод с маршрута


А это уже зависит от математики, на сколько сильно стоит сглаживание в приемнике. Сырые (первичные) данные вырабатываемые, GPS о месте положения достаточно зашумленные и их качество зависит от многих факторов - от созвездия спутников, от чувствительности антенны GPS, от наличия внешних помех - это все называется динамическая ошибка позиционирования. Для определения местоположения достаточно трех спутников, но точность местоположения будет достаточно грубым, СКО порядка 150 метров, если в абсолютных значениях - 500 метров. Далее производители GPS на аппаратном уровне (имею ввиду сам процессор GPS, а не процессор, в котором запущено приложение Карта), реализуют много канальность, т.е в обработку используется несколько спутников, при этом получается избыточность информации. Решается задача с использованием Фильтров калмана цать-какого-нибудь порядка. Или фильтр Ботерворда, правда последним уже практически не пользуется. Фильтрация Калмана вносит некоторое сглаживание GPS сигнала, отсюда возникают динамические задержки и ошибки. На основе получаемых значений местоположения и по их изменчивости определяется скорость перемещения и направление движения. Именно поэтому невозможно с помощью GPS на неподвижном объекте определить направление. Производители пошли дальше и стали в некоторые системы встраивать миниатюрные магнитные компасы - это не что иное как маленькие катушечки индуктивности, которые имеют векторы индуктивности ортогонально друг-другу. Обычно это три катушечки. Под действием вектора магнитного поля Земли, изменяются индуктивности катушек, и зная значения трех индуктивностей строится базис - что и есть направление на магнитный полюс Земли - т.е. Курс. В более крутых системах ставятся датчики движения, так называемые гироскопы (измеряют угловые перемещения - вращение) и акселерометры (измеряют ускорение), которые позволяют решать комплексное решение задачи навигации совместно GPS. Даже при пропадании сигнала GPS система продолжает решать задачу определения местоположения, но при этом накапливается ошибка местоположения, которая напрямую зависит от точности гироскопов и акселерометров. Так на подводной лодке, такая система обеспечивает точность порядка десятков метров за месяц автономки, простенькие микромеханические (кварцевые) гироскопы (примерно такие ставятся в современные снаряды) обеспечивают такую же точность местоположения, но в течении десятков секунд. Второе направление повышения точности GPS и возможности определения курса на неподвижных объектах - это использование многоантенных систем, обычно три антенны. Это на треугольной раме с длиной ребра порядка 1-1,5м ставятся в вершинах по антенне GPS. Зная плечи рамы и какая антенна в какой вершине стоит, можно определить положение рамы в пространстве, ее наклон и ориентацию относительно сторон света.

Ну вот так работает GPS

Добавлено через 33 минуты 16 секунд:
Уже после того как GPS процессор сформирует эту информацию, он ее передает в приложения, типа Навител, Гармин, СитиГид и т.д. Которые эти данные от GPS уже дальше оптимизируют под свои задачи: например - притягивать к дороге, за сколько предупреждать до перекрестка и т.д.
Изображение
Аватара пользователя
ansuome
 
 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 10:33
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Был SORENTO, 2.5TD (170 л.с), Part-Time, MT, Серебро, Арт-тонировка, Пружинки от Влада, Стойки от Кони, сайленты от Giza, машина в крови от Bambula

Re: Автонавигаторы.

Сообщение Mondi » 04 мар 2012, 11:19

Ну вот,всё просто и понятно.
...а я то думал.... :beer:
Аватара пользователя
Mondi
 
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 май 2009, 12:28
Откуда: Все дороги ведут в Чехов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: Чёрный Жемчуг.Пробег 121900км.
Продан

Re: Автонавигаторы.

Сообщение ansuome » 04 мар 2012, 11:54

:lol:
Изображение
Аватара пользователя
ansuome
 
 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 10:33
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Был SORENTO, 2.5TD (170 л.с), Part-Time, MT, Серебро, Арт-тонировка, Пружинки от Влада, Стойки от Кони, сайленты от Giza, машина в крови от Bambula

Re: Автонавигаторы.

Сообщение GeodeZ » 05 мар 2012, 00:24

Позволю себе пару уточнений, так как спутниковой навигацией занимаюсь и обучался профессионально, и оборудование использую очень не дешёвое (> 1 млн.р.), которое в статичном режиме наблюдений даёт точность порядка 2 мм в плане и 3 мм по высоте, а в режиме кинематики (передвижения) примерно сантиметровую точность. Современные требования к точности в геодезии очень высоки.
Так вот, для точного определения географических координат центра антенны спутникового приёмника навигатору необходимо одновременно наблюдать не менее 4 спутников, а не 3, как писалось выше. По крайней мере, чтобы определилась высота. Само собой, что на наблюдения оказывают в разной степени влияние погода, видимость спутников по горизонту (так как отсекаются спутники с углами наблюдения большими, чем сколько-то градусов от зенита), радиопомехи, искажения сигналов спутников в ионосфере и тропосфере, многолучёвость, переотражение сигналов и т.п. - куча факторов.
Второй момент: корректнее всё же сейчас называть приёмники не GPS, а GNSS (Global Navigation Satellite System), ну, или GLONASS/GPS, так как сейчас уже много приёмников, которые принимают сигналы различных спутниковых группировок и, кстати, на разных несущих частотах.

Про спутниковые системы можно разговаривать долго и интересно, но некогда :D
Аватара пользователя
GeodeZ
 
 
Сообщения: 9702
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:00
Откуда: Балтийский берег, Невская земля
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 2096 раз.
Имя: Борис
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2014
Доп. информация: Chevrolet Tahoe
5.3V8/4WD/AT/8мест

Re: Автонавигаторы.

Сообщение kostello » 05 мар 2012, 00:54

ansuome
GeodeZ
А вы ребята, не промах. :D Надо бы устроить БАТЛ. У кого навигация толще, длиннее. :ROFL:
Аватара пользователя
kostello
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 6522
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 23:56
Откуда: СерпуховГрад
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 1144 раз.
Имя: Константин
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2010

Re: Автонавигаторы.

Сообщение ansuome » 05 мар 2012, 05:15

:lol: Боря про DGPS не рассказал для получения миллиметровой точности и про режимы 2D и 3D.
А также про GPS кадр, что он несет, точность кварца в системе, про колличество спутников необходимое покрыть весь шарик, про эллипсоиды красовского и WGS-84 ну и еще пару сотен местных, которые локально описывают геометрию шарика так и далее.

Боря, брааааааааааааат!!! :ROFL:
Изображение
Аватара пользователя
ansuome
 
 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 10:33
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 401 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Был SORENTO, 2.5TD (170 л.с), Part-Time, MT, Серебро, Арт-тонировка, Пружинки от Влада, Стойки от Кони, сайленты от Giza, машина в крови от Bambula

Re: Автонавигаторы.

Сообщение ShineOn » 05 мар 2012, 09:13

Уважаемый редактор,
может лучше про реактор?
Про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же год подряд...


Эээ, я типа в том русле, что уважаю вас сильно за такие глубокие теоретические выкладки (узнал для себя много нового!), но можете как-то проще и понятнее пояснить людям, почему сбоит в большей степени именно Навител? :)
YAN писал(а):Но почему-то увод с маршрута явно выражен на Навителе и Гармине
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31686
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Автонавигаторы.

Сообщение YAN » 05 мар 2012, 11:58

ShineOn
Игорь! Я не зная тех ругательств сказанных выше могу объяснить сей недочет нави-программ,только наличием карт большого объёма.На Навителе в настоящее время используются карты весом 1.8 Гб.(не считая веса самой программы)У Гармина примерно такая же ситуация с картами.Поэтому мозг прибора не может с должной скоростью листать эти карты(находящиеся обычно на карте памяти т.к. не помещаются во внутреннюю память прибора из-за веса.Обычный объем памяти прибора 2Гб),связываться со спутниками,рисовать маршрут и т.д.И,чтобы хоть как-то оправдаться перед владельцем за малую скорость реакции,прибор делает "чайную паузу"(как в ЧТО? ГДЕ? КОГДА?) посылая владельца в этот момент лесом!
На других программах такой косяк если и присутствует,то он не так явно выражен.Пример тому твой любимый ИГО8.. или Прогород или СитиГид(но он страдает своими болячками с глюками),где программа вместе с картами укладывается в 1Гб или не многим больше.Напомню это ИМХО
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1266 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Автонавигаторы.

Сообщение ShineOn » 05 мар 2012, 12:11

YAN писал(а):Поэтому мозг прибора не может с должной скоростью листать эти карты
Витя, я с удовольствием согласился бы с тобой, если бы программа при каждой отрисовке карты заново читала весь файл. Но я более чем уверен, что текущий участок, по которому ты в данный момент двигаешься, УЖЕ загружен в оперативную память, и размер файла карты в данном случае не должен оказывать такого катастрофического значения.

Даже если допустить, что в какой-то момент происходит подгрузка очередного куска карты, (рано или поздно это должно случиться) то, во-первых, визуально GPS-координата при правильном написании программы должна остаться на предыдущем месте до отрисовки нового участка карты (но не скакать в поле), во-вторых, наверняка новый участок читается прямой адресацией внутри файла, а не повторным чтением всех 1.8 Гб (в зависимости от скорости чтения с карты это может занять от 5 до 30 минут!).
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31686
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Автонавигаторы.

Сообщение GeodeZ » 05 мар 2012, 12:20

Я думаю, что программа просто вылетала бы из ОЗУ устройства, если бы ей не хватало памяти. Если бы терялся сигнал со спутников по причине глушения или плохого прохождения, то прога ругалась бы и на это. В данном случае именно глюк. Какой он природы пока не ясно. Нужно поэкспериментировать как-то, имхо.
ansuome писал(а):Боря про DGPS не рассказал

Андрей, лучше не будем углубляться, а то соклубники яйцами закидают... :D
К тому же, я больше практик, а не теоретик. Геодезия, всё же, прикладная наука :wink:
Аватара пользователя
GeodeZ
 
 
Сообщения: 9702
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:00
Откуда: Балтийский берег, Невская земля
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 2096 раз.
Имя: Борис
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2014
Доп. информация: Chevrolet Tahoe
5.3V8/4WD/AT/8мест

Пред.След.

Вернуться в Навигационные устройства

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2