Беседка (обсуждаем региональные проблемы) Новосибирск

[MaxWalker]

При нажатии ОД он с 4-ой на 3-ю скидывает. Проверенно. А вот будет ли переключать на 4-ю если докрутить до отсечки или нет, я не знаю. Да и незачем.
Кикдаун есть переключение на передачу ниже, какая разница, что мозги переключат с 3-ей на 2-ю, что рука. Обороты все равно будут соответствовать скорости, меняется только передаточное число. К примеру на 3-ей передаче у меня на 80-и 2100 оборотов(примерно) на 4-ой 1800. Что я кнопку нажму, что педаль , все равно разгон начнется с 2100 оборотов.
Торможение двигателем на гидротрансформаторе может закончится перегревом трансмиссионного масла+двигателю приходится гасить момент вращения, для чего, естественно, он не предназначен.
Я никогда не пойму использование двигателя для торможения. У соренто и так аэродинамика никакая, так ещё и двигателем тормозить.
ИМХО генератор(двигатель) не должен поглощать энергию, он должен её выдавать, проводя анологии с электрогенераторами, рассогласование нагрузки приводит к отражению энергии от нагрузки, направляя её обратно в источник, что в данном случае является двигателем. А эта самая энергия пойдет либо на разогрев, либо на деформацию чего либо. Местом встречи является гидротрансформатор, т.к. это единственное "эластичное" звено между коробкой и двигателем, часть момента пойдет на согласование оборотов коробки с двигателем(что есть торможение) а другая часть на нагрев масла в гтф. Это то же самое что в розетку включить дизель-генератор и посмотреть кто кого. Или обогреватель в холодильник.
В общем, мое не профессиональное мнение, что торможение двигателем (что на акпп, что на мкпп) только вредит агрегатам. Где не прав, поправьте.
А на грузовиках с акпп устанавливают ретардер, электромагнит, который стопорит гидротрансформатор полем.

[SDT-lmu]

т.к. это единственное "эластичное" звено между коробкой и двигателем

На всех современных АКПП есть блокировка ГТ. За треть века своего водительского стажа всегда тормозил и сейчас торможу двигателем. Во первых, экономия топлива, во вторых, экономия тормозных колодок и дисков, в третьих, меньше возможность перегреть тормозную систему. Есть даже негласное правило, включать пониженную передачу при езде на длинных затяжных спусках. В результате экспериментов ни одна коробка не пострадала

[atlant_is]

Кикдаун есть переключение на передачу ниже, какая разница, что мозги переключат с 3-ей на 2-ю, что рука.

Вообще, вроде как на 2 передачи с резким повышением оборотов. Рукой - это более контролируемо.
А крутить до отсечки - замерять разгон до сотни )

Добавлено через 1 минуту 20 секунд:

Торможение двигателем на гидротрансформаторе может закончится перегревом трансмиссионного масла+двигателю приходится гасить момент вращения, для чего, естественно, он не предназначен.
Я никогда не пойму использование двигателя для торможения. У соренто и так аэродинамика никакая, так ещё и двигателем тормозить.

По скользкой горке никогда не спускался? Двигатель предназначен гасить момент вращения - ему это полезно даже... А аэродинамика у Соренто - вполне себе нормальная, что тут не так?
А при нажатии кнопки OD ГТР блокируется, равно как и при переходе на ручной (спорт) режим на типтронике - отсюда и жесткая связь двигатель-трансмиссия.

[MaxWalker]

Каждый год спускаюсь с горки кольцово-академ, каждый год там гололед. Работаю тормазами, двигатель отдыхает.

Я все равно не понимаю, как можно тормозить двигателем без последствий. По мне так есть специальный механизм для этого, тормоза.
На этот счет еще можно поспорить на встрече

[atlant_is]

Каждый год спускаюсь с горки кольцово-академ, каждый год там гололед. Работаю тормазами, двигатель отдыхает.

Речь, к примеру, о расквашенной глиняной горке.
Ну и попробуй там спускаться с выключенным ОД или с типтроником в ручном режиме передаче на 1-2 - почувствуй, так сказать разницу )))

Одно из главных преимуществ торможения двигателем заключается в том, что оно повышает устойчивость автомобиля к заносу, поскольку колеса не блокируются тормозными колодками, как при торможении с помощью рабочей тормозной системы. По этой причине торможение двигателем является одним из важных контраварийных приемов вождения. Хотя, есть ему применение и в спокойных ситуациях. Например, когда горит красный сигнал светофора и впереди достаточно пространства, чтобы подкатиться к нему, не прибегая к активной помощи педали тормоза. Незаменимым торможение двигателем будет также на скользкой/мокрой дороге и на длительных спусках. В первом случае это, опять же, не даст колесам заблокироваться, а во втором — убережет тормозную систему от перегрева и выхода из строя.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд:

Я все равно не понимаю, как можно тормозить двигателем без последствий.

Какие должны быть/могут последствия, ежли не секрет?
На авто с механикой вообще ездил? И каков стаж вождения, если не секрет на авто с мехой и на АКПП?

[MaxWalker]

На механике считай что не ездил, уже и не помню как оно. Акпп 3-4 года. Мне КАЖЕТСЯ, что встреча момента пагубно влияет на двигатель. Это как при клине кулак вылазит, что то колом встает, что то еще двигается, а страдает шатун.
Я не знаю, я же говорю, если не прав, поправьте. Каждый сам себе режисер. Мне вот проще дозировать тормоза чем тормозить двигателем.
Я ездил до соренто на рав4 коротыше, там нет абс и прочей лабуды. Там я научился дозировать тормозное усилие. К слову, на рав 4 меня ни разу не крутило. И на соренто точно так же, за год абс максимум раза 3 срабатывала, и то один из них тупо проверить абс.

[Алексей NSK]

Да о чём вы спорите?По моему езда с торможением двигом равносильна езде в натяг. Постоянное торможение либо ускорение(в меру). Конечно если не втыкать первую при скорости 50км/ч.

[SDT-lmu]

если не втыкать первую при скорости 50км/ч.

Я думаю, что ты ее и воткнуть то не сможешь

[escudovod1972]

Если на типтронике или как у меня-на варике ручку селектора наклонить в сторону водителя, то произойдёт автоматическое переключение на более нижнюю передачу относительно той, которая была включена и при этом ECU автоматически поднимет обороты двигателя до оборотов переключения вверх т.е. для бензинок до 2000. И если педаль газа не трогать, то они плавно (самотёком) упадут до тех, которые нужны что бы сбалансировать обороты/крутящий момент на входном и выходном валах АКПП/вариатора.
Таким образом, критические нагрузки на шестерни трансмиссии, гидравлику АКПП, коленвал и шатуны двигателя снимаются.
На механике это делается в ручную - педаль сцепление + синхронизаторы в коробке.
Если синхры живые, то они не дадут воткнуть передачу при не отжатом сцеплении.
- это про современные мех.коробки.
И здесь уже большая ответственность ложится на водителя, который чувствует машину и двигатель.
Если "попал" - то переключение в режим торможение двигателем будет без толчков/рывков/глухих ударов.
Если не "попал" - то будет всё вышеперечисленное...
Возможно на старых советских грузовиках это по другому (нет синхронизаторов), при этом передачу будет просто выбивать либо будет хрустеть шестернями КПП.

Я всегда был за выкорчёвывание раздаток и КПП, и вкорячивание электро-мотор-колёс!!
Чем короче "трансмиссия", тем меньше потерь мощности.
И на 2-х тонную машину вместо 200лс двигателя достаточно 4х40лс электродвигателя с прямым приводом на колесо.
А для генерации елестричества будет достаточно 4-х тактника объёмом 0,5-0,8литров + батареи на 15-20КВт - в качестве бустера для старта или резкого разгона.

[Алексей NSK]

escudovod1972
Да когда уже ты себе такое вкорячишь? А чё с планами на квадри? Умерла идэя?

[MaxWalker]

Вот и я переобулся, только бесплатно

[atlant_is]

Там я научился дозировать тормозное усилие.

Повторю - попробуй спускаться со скользкой горки с выключенным ОД - удивишься, насколько это проще и предсказуемее...
Ну и понятно, что при отсутствии стажа на МКПП и маленьком стаже вообще - про торможение двигателем ничего не слышал )

Эх, поеду завтра искать что купить на свои кровные себе на лето ((( Буджет вырисовывается совсем не буджетный - 21-25 т.р., если хочется не совсем шоссейку (((

[MaxWalker]

Повторю - попробуй спускаться со скользкой горки с выключенным ОД - удивишься, насколько это проще и предсказуемее...
Буджет вырисовывается совсем не буджетный - 21-25 т.р., если хочется не совсем шоссейку (((

Стаж то на мкпп есть, только это было в 16 лет последний раз.
Сегодня ради эксперимента на сухой горке выключил од. Ну чуть сбрасывает скорость, но не так быстро, что бы было хотя бы приемлемо.
У меня по буджету все печально, ещё одно лето на "полусликах" придется ездить

[escudovod1972]

escudovod1972
Да когда уже ты себе такое вкорячишь? А чё с планами на квадри? Умерла идэя?

времени нет совсем... ремонт в хате... до-стройка на даче... да и без тёплого гаража с электричеством этим заниматься не возможно.
По планам - у меня же дырчик на даче есть.
- он будет первенцем!

[mcwolf]

вчера состоялся внеплановый оффроуд по бердскому лесу, чтобы вытащить вот это чудо





Добавлено через 25 минут 16 секунд:
а еще вот так вот
Тема: Нужна заводская прошивка для бенз 3.5