Аргументация выбора дизеля для Sorento XM

[Ramb]

регион 63

хммм вы видать не смотрите и не следите за гонками ... если брать ауди то последних пяти лет (а если прибавить сюда «фиктивную» победу Bentley в 2003 году, построенную на базе гоночного прототипа Audi R8, то и всех девяти) – компания Audi – заставила помучаться соперников ещё до старта,
а если посмотреть еще внимательней то еще пежо ездит на дизелях ... и большинство команд планирует переход на дизеля...
сейчас правда они пошли по стопам венья гибридов и начали делать гибридные дизеля... но все же

то что эти гонки высоко технологичные и на выносливость показываю что дизеля более приспособлены к гонка...
откуда взялась система Команд-рейд из гонок ле-ман... а потом эту систему применили на двигателях TSI
и это показывает их высокие эксплуатационные показатели

по пассату скажу что разгон по паспорту у меня мкпп был 8,6 да он примерно был... но по факту по ощущений ехал он вяло (хотя ребята из ВАГА хотели сделать из бензина дизель) и после 140 она вяло разгонялась... хотя свои паспортные значения она подтвердила... но она и весит 1.5 тоны... а сорь ему что с 0 - 100 что 120 - 160 один фиг ... его держит только коробка... больно она тормознутая... при этом он весит 2.2 тоны

Добавлено через 2 минуты 2 секунды:
Виктор Ишимский

ох вы не знаете скрытых возможностей для дизелей! я раньше тоже любителем тюнинХа... свой турбо ТАЗ накачивал... кстати очень не плохо получалось)

[регион 63]

Ramb
Я повторю вопросы. Сколько гонок выиграли дизели и сколько бензинки? Почему ты решил, что выигрывал именно момент, а не мощность? Сколько дизелей среди самых быстрых спорткаров в мире? Есть ли они хотя бы в первой двадцатке?

но она и весит 1.5 тоны..

Но у неё и момент чуть ли не в два раза меньше, а по вашей версии ведь именно момент отвечает за динамику?

у меня мкпп был 8,6 да он примерно был... но по факту по ощущений ехал он вяло (хотя ребята из ВАГА хотели сделать из бензина дизель) и после 140 она вяло разгонялась...

Интересно, 8,6 сек до сотни - слабый мотор и вялый разгон, а 9,9 (пусть 9,5) сек - отличная динамика? Самовнушение? А после 140 нужно просто правильно передачу выбирать, бензинка обороты любит. Йетька с DSG при педали в пол на высокой скорости пинается будь здоров, недавно только в Саратов гонял - пуляет с любой скорости. Жаль, сравнительный заезд не можем сделать.

Я выше ссылку дал на статью в За Рулем, там все разжевано. Предлагаю закончить на этом обсуждение теории. Либо продолжить после прочтения статьи в другой теме.

[sotesu]

регион 63

Вес учитывай !)

[регион 63]

Вес учитывай !)

Он не на столько меньше, насколько ниже момент))) И потом, Ramb утверждает, что несмотря на разницу в весе пассат проигрывает в динамике сорентору. Йетька тяжелее, выше, на роботе, да ещё и полноприводный - динамика должна быть похуже пассата, но я готов к сравнению.

[Виктор Ишимский]

ох вы не знаете скрытых возможностей для дизелей!

Что охаешь ахаешь с больницы пишешь чтоле? Предел оборотов дизелей 2500 -3000 об, после начинается неполное сгорание топлива, парабола начинает быстро падать вниз, далее идёт потеря мощности,
крутяшего момента и.т.д. У бензиновых двигателей эта парабола идёт плавно в верх до самой конечной точки. Есть бензиновые двигатели работают и на 20000 т\об а дизелю можно мечтать из далека.
Ответь мне на такой вопрос; почему в европе берут больше дизеля?

[Ramb]

регион 63

так я же написал последние 9 лет выигрывают только дизеля причем всей командой на подиум приезжают... если хочешь можно по всем гонкам сетку найти...

так правильно пассат разгоняется до сотни быстрее поскольку он весить меньше и аэродинамическое сопротивление у него меньше... а на скорости больше 100 когда воздух становится как желе сопротивление действующая на машину увеличивает... и при это динамика пассат ухудшается а сорю с его размерами и габаритами нет... вот тут и нужен момент а не мощность... после 100 играет роль только тяга... можно сказать машина пашет воздух... поскольку это главное препятствие разгону

по разгону я спорить не буду гонялся и с пассатом и со шкодой октавия... да они только до ста шустры... но на мкаде на скорости после 140 - 170 ... я с ними играючи катаюсь...
и уж на то пошло ети легче чем пассат... ну не намного на чучуть но легче...

Добавлено через 12 минут 48 секунд:
Виктор Ишимский

а причем здесь обороты???? какая разница на каких оборотах достигается максимальная мощность...
все эти проблемы убирает трансмиссия собственно это её и задача...

современные дизеля крутятся выше 3 тысяч ... просто технология еще не пришла в массы...

да даже пусть у него полка мощности до 3 передаточные отношения подобрал и все ... ну если стоковый 2.2 при минимальных настройка даёт прирос 29% мощности и момента 23% только мозгами... такой же показатель как и на турбо бензине... а если пойти дальше интеллект турбина впуск голова ... то такой самолет можно получить))))

[Виктор Ишимский]

а причем здесь обороты???? какая разница на каких оборотах достигается максимальная мощность...

Это и есть приемистость, регион 63 за это уже говорил.
За передаточные числа по мере их увелечение на дизеле крутящий момент оч. здорово падает

то такой самолет можно получить))))

Не в жисть, многие производители ставили на гоночные авто но отказались. Без иронии, ставили дизеля и на винтовые самолёты но быстро также отказались.

[Ramb]

Виктор Ишимский

вы что то не понимаете ... если я подберу передаточное отношение так что бы скорость вращения ведомый шестерни было одинакова а ведущая разная... я раньше экспериментировал на жигулях с рядами для коробки и главными парами... и могу с уверенностью сказать что коробку можно подобрать под любой диапазон работы двигателя...
по моменту... при правильной подобрано трансмиссии... каждая передача работает от начала пика кривой момента до конца пика мощности... это идеал... на практике это вычисляется процентным соотношением от первой передачи где этот показатель раздвинут и с последующим увеличение отношения этот показатель уменьшается...
но для разных гонок применяются разные отношения... я раньше в любительском ралли участвовал... так для своего таза я использовал наборы с двух рядов... поскольку мне нужно было первые 3 передачи одного отношения а 4 и 5 более длинные

[Виктор Ишимский]

Ramb зачем загон городишь. на наших машинах это всё подобрано а изменении в трансмиссии одного, непременно приведёт к потере другого!

пример за производителей привёл этажом выше.

[регион 63]

вот тут и нужен момент а не мощность... после 100 играет роль только тяга...

Статью так и не прочитал? Жаль, пришло бы понимание, что есть мощность и что момент.

они только до ста шустры... но на мкаде на скорости после 140 - 170 ... я с ними играючи катаюсь...

Сейчас глянул видео разгона до 160 км/ч сорентора и пассата 1,8tsi... Пассат примерно на секунду быстрее во всем диапазоне скоростей. Да, оценка субъективна (могу ссылки дать), но ни о каком подавляющем преимуществе Соренто уж точно речи нет. За Йетьку уже говорил - пуляет с любых скоростей, главное на 6-й с малых оборотов не разгоняться, тут дизель бесспорно рулит.

а причем здесь обороты????

Чем выше обороты, тем меньше будет величина момента, необходимого для выполнения одной и той же работы, читай для получения той же мощности. У двигателя болида Формулы-1 крутящий момент чуть ли не в полтора раза меньше, чем у тебя, но обороты под 20 тысяч - есть желание с ним потягаться на трассе?)))

если я подберу передаточное отношение

Возьмем два двигателя. У одного макс. крутящий момент 400 нм на 2000 об/мин, у другого - 300 нм на 4500 об/мин (кстати, это примерные характеристики дизеля 2,5 и бензинки 3,3 классического соренто). Но это на валу! Так вот, если ты теперь подберешь передаточные числа трансмиссий так, чтобы при одной и той же скорости движения авто оба двигателя работали с максимальной отдачей по моменту (на 2000 и 4500 об/мин соответственно) - как думаешь, каким будет момент на колесах?

ЗЫ. Пересмотрел ещё раз видео разгона Сорентора до 160 км/ч. На ролике отчетливо видно, что автомат при разгоне в пол держит обороты двигателя в районе 3-4 тыс об/мин. Но на таких оборотах (после 2500) момент у дизеля только падает, а растет именно мощность! Так причем здесь момент?

Добавлено через 1 час 24 минуты 27 секунд:

Вес учитывай !)

ети легче чем пассат... ну не намного на чучуть но легче...

Глянул цифры.

Соренто 2,2 197 л.с. 421 нм 1810 кг. Энерговооруженность: 109 л/с и 232 нм на тонну.
Пассат 1,8tsi - 152 л.с. 250 нм 1505 кг. Энерговооруженность: 101 л/с и 166 нм на тонну
Йети чуть тяжелее - 1540 кг, двигатель тот же, соответственно и энерговооруженность поменьше: 98,7 л/с и 162 нм на тонну.

Так что, Соренто самый энерговооруженный!

Масса снаряженная, данные из одного источника.

[Виктор Ишимский]

Не вижу разницы в разгоне.

[Echelon]

ведь именно момент отвечает за динамику?

именно. Максимальную скорость, при одинаковой трансмиссии, покажут одинаково два разных двигателя (бенз/дизель) с одинаковой мощностью. А вот динамика, ускорение - как скорость изменения скорости - лучше будет при этом у более моментного двигателя. Поэтому сорентовский турбодизель и считают таким "легким на подъем", шустрым и "прыгучим".

[регион 63]

Не вижу разницы в разгоне.

Поначалу разница в секунду, потом, чем выше скорость, разница увеличивается. Со 140 до 160 дизель уже секунды на 4 быстрее разгоняется.

ускорение - как скорость изменения скорости - лучше будет при этом у более моментного двигателя.

Сергей, ну спрошу и у тебя тогда. Зачем тогда при разгоне в пол обороты у дизеля поддерживаются в районе 3000-4000 об/мин? Это обороты как раз максимальной мощности, а не момента. Пик момента остался далеко позади - на 2500 об/мин! Проведи эксперимент, в ручном режиме держи обороты при разгоне в диапазоне 1800-2500 об/мин, исходя их твоих выводов, дизель в таком режиме разгонится быстрее. Сможешь доказать подобное?

Поэтому сорентовский турбодизель и считают таким "легким на подъем", шустрым и "прыгучим".

Его таковым считают, потому что он тянет с низов, в отличие от бензинки, которая на этих оборотах вообще не едет. Но если говорить о максимально возможном ускорении, то при равной мощности и разгон будет одинаковым, т.к. он зависит только от мощности. Бензинка при этом будет крутиться на 5500-6000 об/мин, а дизель на 3500-4000 об. Мощность, и только мощность величина характеризующая количество энергии или работы. На выполнение определенной работы (разгон до 100, например) требуется определенная энергия и момент тут совсем ни при делах. Момент же может быть сколь угодно большим в определенный период, даже если работа вообще не выполняется, вспомни заржавевший болт, который пытаются открутить - момент на ключе есть, а движения нет.

[Виктор Ишимский]

регион 63
до сотни вроде по 10 секунд у обоих, далее до 160 явно бензин проигрывает несколько секунд.

[Echelon]

Сергей, ну спрошу и у тебя тогда. Зачем тогда при разгоне в пол обороты у дизеля поддерживаются в районе 3000-4000 об/мин? Это обороты как раз максимальной мощности, а не момента. Пик момента остался далеко позади - на 2500 об/мин! Проведи эксперимент, в ручном режиме держи обороты при разгоне в диапазоне 1800-2500 об/мин, исходя их твоих выводов, дизель в таком режиме разгонится быстрее. Сможешь доказать подобное?

По тем же причинам, почему и у бензинового двигателя при интенсивном разгоне обороты держаться в определенном (не полном) диапазоне. Электроника подбирает момент переключений и обороты исходя из передаточного числа следующей ступени. Но у обоих типов двигателя сначала происходит разгон на низшей передаче до красной зоны (максимальной мощности), а дальше набор происходит с оборотов, соответствующих очередной передаче при текущей набранной скорости (скорости вращения колес).