Аргументация выбора дизеля для Sorento XM

[Виктор Ишимский]

Надо же мне свою подпись защищать

Непременно, все мы не боги.

[Echelon]

При разгоне с 0 до 100, движок не раз успеет "пробежаться" по всему рабочему диапазону.

да, только главное с каким результатом по времени. Под одинаковой нагрузкой.
Два штангиста с разной скоростью рывка и два СорентоР с разными движками на заезде - тому примеры.

[регион 63]

только главное с каким результатом по времени. Под одинаковой нагрузкой.

С 0 до 100 - с одинаковым! При одинаковой мощности. Воду в ступе толчем, однако. Бензинки, как правило, даже чуть быстрее, несмотря на сильный проигрыш в моменте, но это за счет более широкой рабочей полки.

[Echelon]

Бензинки, как правило, даже чуть быстрее, несмотря на сильный проигрыш в моменте, но это за счет более широкой рабочей полки.

Какая такая рабочая полка?

Ниже внешние характеристики сорентовского 2,4 бензина и 2,2 турбодизеля.





Голубая линия - момент, зеленая - мощность. Но это графики после чип-тюнинга, заводские параметры - тонкие пунктирные линии.
Наглядно видно количественную и внешнюю разность кривых у этих движков на "разгонных" оборотах: дизель в указанном диапазоне оборотов имеет не более 20%-ого изменения мощности от максимума, в то время как у бензина почти двукратное изменение. Жаль что в графики не вошла область начальных, "тяговых" оборотов, там преимущества дизеля еще очевиднее.

P.S. Ни в коей мере не реклама чиповки и в частности питерской "Лаборатории скорости"!!!
Просто удачная в тему беседы возможность увидеть графики стендовых замеров наших движков. А внимательный взгляд заметит, что бензиновый 2,4 на деле далеко не развивает заявленных 174 л.с.

[регион 63]

Echelon
Я сказал - обычно, а не про конкретно СорентоР. У дизелей, как правило, очень узкий диапазон максимума момента - у того же Сорика 2,2 по официальным данным всего 700 об/мин. На современных турбобензинках этот диапазон не менее 2500. А есть официальные графики? Типа таких:



Это графики по предыдущему Сорику. Виден четкий пик момента у дизеля и гораздо более пологая полка у 3,3.

[Виктор Ишимский]

Сергей, теперь смотри на мощность, на дизеле она резко ушла вниз, на бензине плавает вверху.

[регион 63]

теперь смотри на мощность

У меня в принципе эти графики доверия не вызывают. Кривые в конце графика по дизелю вообще уходят влево. Я могу ещё представить, что кривая в определенный момент вертикально вниз или вверх может пойти, но назад... Бред, если честно.

[Виктор Ишимский]

регион 63

На твоих осцилограммах всё выглядит куда реалистичней, на верхних что скажешь шып тюнинг.

[shifft]

Оффтоп, конечно, но раз уж опять заговорили об этом...

Мохав дизель: 250 л/с и 540 (!) н/м - разгон до сотни 9,6 сек. Мохав бензин: 275 л/с (+10%) и 369 н/м (-32%) - разгон до сотни 8,5 сек.

:

Что-то мне подсказывает, что ты на Мухе не ездил.
Зажигалка проигрывает дизелю в реальной жизни, при том, что объем больше на 0.8 литра.
Я на своей Мухе с 6ст. коробкой без чипа, а только со Шпорой (которая, как известно, лишь заслонку раньше открывает) сотню набираю за 7,8 сек.
И тут можно хоть успорится, но реальный автомобиль, это комплекс факторов, а не только двигатель. Поставить на Муху неправильную коробку и все можно слить в канаву

[регион 63]

Что-то мне подсказывает, что ты на Мухе не ездил.

На дизельной ездил, на бензиновой - нет.

реальный автомобиль, это комплекс факторов, а не только двигатель.

Разумеется. Но я беру официальные данные, и Муха тут не исключение. Во всех случаях более мощные бензинки оказываются быстрее дизелей (одной модели) вне зависимости от разницы в моменте.

при том, что объем больше на 0.8 литра.

Да. При этом не имеет турбины.

[shifft]

Да. При этом не имеет турбины.

Если бы у этого двигателя от турбины был бы толк - ее бы ставили

Кстати. На Кворис корейцы ту же пару поставили: бензин 3.8 + 8 ст
Интересно, как бы поменялись у них продажи, если бы они еще предложили дизель 3.0 + 8ст?

upd:
Цитата с форума Мохавод.ру:

бензинка - это налог.
бензинка - это много бензина в трубу. расход там не меньше 20 литров (от стиля езды зависит, конечно же. но не меньше 20 - это точно).
бензинка - это 5-ти ступенчатая коробка. А у дизеля - 8АТ. У "старых" - 6АТ.
у бензинки крутящий момент смешной - около 360 н/м против 550.

да и вообще - бензиновый жипп - это вариант для эмиратов или крайнего севера, но не для Москвы

Это мое ИМХО. Не претендую на истину.

[регион 63]

Если бы у этого двигателя от турбины был бы толк

А что, толк от турбины как-то от модели двигателя зависит? Процессы другие? Понятно, что 3,8 с турбиной был бы избыточен для Мухи. Хватило бы и 3,0 турбо. Кста, в сети есть ролики, где Муха 3,8 до 96 км/ч менее чем за семь секунд разгоняется. Сток там, или не сток... Поэтому, есть смысл опираться только на оф.данные. Не то, чтобы они самые правильные - просто все в равных условиях оказываются.

Добавлено через 9 минут 51 секунду:

"Это мое ИМХО".

Таких имхо на каждом форуме! И тут разве кто-то за бензиновую Муху агитирует?

Может, вернемся уже к Сорику 2,2?

[shifft]

Вот и погляди у официалов на каких оборотах зажигалка достигает максимальной мощности: на 6000 об.
Плюс у тебя ошибка. Даже по офиц. данным дизель достигает сотни за 9.0, а не 9.6 с http://www.kia.ru/nonmodels/mohave/properties/
Про то, как скачет до сотни мой конкретный автомобиль с пробегом уже 98 тык я уже писал выше. При том, что у менч 6 АКПП. Она медленнее
С учетом бешеной тяги с низов, в городе бензинка всегда будет позади, поскольку раскрутить ее до 6 тыс. еще нужно будет постараться, в то время, как дизель уже уехал.
Ну и в пассиве у бензина расход и налог в два раза больший. И такой пассив для любой модели справедлив, если сравнивать примерно сопоставимые движки

[регион 63]

на 6000 об.

А болиды Формулы-1 на 18000 об/мин, и что?

Плюс у тебя ошибка. Даже по офиц. данным дизель достигает сотни за 9.0, а не 9.6 с

Я писал про шестиступку. Её логичнее сравнивать с пятиступкой бензинки. Да и что это меняет принципиально? 9,0 сек тоже больше, чем 8,5 сек. Муху упомянул лишь в качестве одного из примеров, если это так важно для тебя, можем её не рассматривать - принципиально это ничего не изменит, все остальные примеры говорят о том же.

Про то, как скачет до сотни мой конкретный автомобиль с пробегом уже 98 тык я уже писал выше.

Меня мало волнует, кто, как, в каких условиях и чего намерил. Но тестовые замеры на полигонах с использованием специального высокоточного оборудования говорят о том, что в большинстве своем производители привирают в цифрах разгона как раз в меньшую сторону. Ты намерил 7,6 сек, кто-то на 3,8 - 7 сек, все нормально.

С учетом бешеной тяги с низов, в городе бензинка всегда будет позади

Причем здесь город вообще? Ты в курсе предмета полемики? И это... У вышеупомянутой Формулы-1 момент меньше чем у тебя в 2 раза, порвешь её в городе?

Ну и в пассиве у бензина расход и налог в два раза больший

У меня слов нет. Мне Муха не интересна в принципе - ни бензин, ни дизель. Пойду, отредактирую свой пост, забудь про Муху.

[shifft]

Ты выдергиваешь кусок фразы из контекста таким образом, что смысл изменяется. По ходу не очень охота слышать аргументы, не вписывающиеся в твою картину мира. Ок.
Пусть будет