Бензин vs Дизель

Вечные споры о том, какой двигатель выбрать - бензиновый или дизельный?

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение регион 63 » 05 май 2009, 14:01

YAN писал(а):даже крошки-седаны,хачбеки и то начинают переходить на дизель.

Прокатился тут давеча на дизельном Кia Soul, думал, может, на этой "крошке" дизель не так заметно в салоне тарахтеть будет... Но нет - трактор он и есть трактор. Нафиг не нужна мне такая "крошка". По крайней мере дизельная. Спросил у продавца - может, не прогрелась ещё, поэтому так тарахтит и вибрирует? Да нет, говорит, всегда так. Бюджетно все это, имхо... Комфорт в угоду экономичности.
Кстати, 128-ми дизельных лошадок явно маловато для этой некрупной машинки, бензиновый Церато с меньшим по мощности движком пошустрее будет. Да и жрет, со слов продавца, дизелек на Соуле по 9-10 л на сотню по городу. Ну и на кой он нужен?
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение Страусь » 05 май 2009, 14:04

Юджин писал(а):Доказать, что дизель на Сорике лучше, чем бензиновый? Так он хуже, и я даже доказывать никому ничего не собираюсь. Будет лучше по ТТХ - будет разговор.

А мне всегда хотелось сравнить по нормальному, по человечьи.
Ведь сравнивать динамику машины с 170 лошадьми и машины с 247 - ну как-то вот не очень хорошо. Все равно что у малышей ведерки в песочнице забирать :D
Меня всегда интересовало - сколько бы сняли лошадей с 2.5 литра бензы. И была бы эта машина такая же по динамике и расходу, как дизель?
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение регион 63 » 05 май 2009, 14:12

Страусь писал(а):Меня всегда интересовало - сколько бы сняли лошадей с 2.5 литра бензы. И была бы эта машина такая же по динамике и расходу, как дизель?

По не самым современным меркам с турбированной 2,5 литровой бензы сняли бы лошадок 250... Была бы намного динамичнее и намного прожорливее дизеля, экономичность всегда была главным козырем тракторов. :)
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение tall100'y » 05 май 2009, 14:16

Страусь писал(а):Меня всегда интересовало - сколько бы сняли лошадей с 2.5 литра бензы. И была бы эта машина такая же по динамике и расходу, как дизель?


Лет пятнадцать-двадцать назад, да с хорошим карбюратором, по динамике, наверное, не уступала бы, а вот по расходу - увольте. Если только стоимость бензина тогда и соляры сейчас сравнивать, тогда, наверное, сравнялись бы.
Задушили бензинки экологи, ИМХО.
Не судите и не судимы будете...
Аватара пользователя
tall100'y
 
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 23:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2009
Доп. информация: Черный

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение регион 63 » 05 май 2009, 14:28

tall100'y писал(а):Лет пятнадцать-двадцать назад, да с хорошим карбюратором, по динамике, наверное, не уступала бы, а вот по расходу - увольте.

Лет пятнадцать-двадцать назад с 2,5 л атмосферного дизеля снимали 70-80 л/с, в то время как с аналогичной по объему бензинки не менее 150 л/с. Сравнение динамики дизеля и бензинки и тогда некорректным было. :)
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение Юджин » 05 май 2009, 14:37

Страусь писал(а):Ведь сравнивать динамику машины с 170 лошадьми и машины с 247 - ну как-то вот не очень хорошо. Все равно что у малышей ведерки в песочнице забирать :D
Меня всегда интересовало - сколько бы сняли лошадей с 2.5 литра бензы. И была бы эта машина такая же по динамике и расходу, как дизель?

Лёша, :ROFL: над первой частью просто укатывался - обидели маленького... :ROFL:
По поводу второй части - хорошо отлаженный двигатель среднеходовый (атмосферник) должен давать в нефорсированном режиме около 80 л.с. с литра объёма, значит, с 2,5 л - около 200 л.с. У Сорика показатели несколько ниже (75 л.с. с литра), по идее, надо посчитать соотношение хода поршня к диаметру коленвала, если оно около 1,8 - значит, бензиновый двигатель Сорика задушен в угоду Евро-4, и, по идее, должен выдавать под 90 л.с. с литра. Ну а турбированные моторы в том же объёме - соответственно, процентов на 30 ... 60 плюсом.
Юджин
 
 
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение YAN » 05 май 2009, 14:41

Если и устраивать соревновательный процесс,то справедливей было бы за бензиновых поставить 2,4л объёмом,примерно равный по мощности двигатель.
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение Страусь » 05 май 2009, 14:44

регион 63 писал(а):ет пятнадцать-двадцать назад с 2,5 л атмосферного дизеля снимали 70-80 л/с, в то время как с аналогичной по объему бензинки не менее 150 л/с.

Юджин писал(а):По поводу второй части - хорошо отлаженный двигатель среднеходовый (атмосферник) должен давать в нефорсированном режиме около 80 л.с. с литра объёма, значит, с 2,5 л - около 200 л.с. У Сорика показатели несколько ниже (75 л.с. с литра), по идее, надо посчитать соотношение хода поршня к диаметру коленвала, если оно около 1,8 - значит, бензиновый двигатель Сорика задушен в угоду Евро-4, и, по идее, должен выдавать под 90 л.с. с литра.

То есть можно считать, что 180. Вопрос, будет ли виртуальный Сорик турбированным или нет поднимать наверно не стоит.

Итак.
Будет ли дизель 175 лошадей, динамичнее, чем бенза 180 лошадей?
В этот дождливый пасмурный день, я одетый в черное пальто, в черный костюм, черные ботинки и черную шляпу, с черным рюкзаком пришел забрать из приюта своего черного Прайма...
Аватара пользователя
Страусь
 
Модератор
 
Сообщения: 20194
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 14:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento UM, 2.2TD (200 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2016
Доп. информация: Был рестайл 2.5 дизель. Самые тёплые воспоминания.

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение Юджин » 05 май 2009, 14:45

Лёша, 150 л.с. с литра - слишком форсированный двигатель, надо брать двигатели средней форсировки, ибо даже на Тикуане двигатель 1,4 л объёмом всего 140 л.с., а он битурбо. У Формулы-1 снимают по 800 л.с. с 2,5 л. В конце концов, дизель на Сорике тоже не высшей форсировки (если такое определение уместно для дизеля, конечно).
Юджин
 
 
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение регион 63 » 05 май 2009, 14:46

YAN писал(а): справедливей было бы за бензиновых поставить 2,4л объёмом,примерно равный по мощности двигатель.
И по моменту? А в чем был бы смысл такого сравнения? Кто быстрее на тапок надавит? :)
Виктор, коллега утверждает, что дизель в 170 л/с динамичнее 247-сильной бензы - почему бы тогда и не сравнить их?
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение Юджин » 05 май 2009, 14:48

Сравнение всё равно некорректное получается - дизель Сорика турбированный, значит, надо рассматривать турбированный бензиновый мотор, у которого легко можно снять 150 л.с. с одного литра.
Юджин
 
 
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение регион 63 » 05 май 2009, 14:49

Юджин писал(а):Лёша, 150 л.с. с литра - слишком форсированный двигатель...
Если это ко мне, то я писал про 150 л/с с 2,5 л объема. :)
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение Юджин » 05 май 2009, 14:49

регион 63 писал(а): ...коллега утверждает, что дизель в 170 л/с динамичнее 247-сильной бензы - почему бы тогда и не сравнить их?

Хто это сказал?! :lol:
Юджин
 
 
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение YAN » 05 май 2009, 14:51

Это сродни сравнению вола и лошади,кто придёт к финишу первым? а вот если на лошадь и на вола положить равную по весу поклажу,тогда и нужно посмотреть,кто да как и за сколько! :)
Вместе-мы СИЛА!
Аватара пользователя
YAN
 
Модератор
 
Сообщения: 32704
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:18
Откуда: Петроград
Благодарил (а): 1267 раз.
Поблагодарили: 3692 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2002
Доп. информация: Истиный Кореец.С пружинами от Влада.КониХТ.Самоблок2 от ВалРесинг.чип от Андрей13
С фаркопом от Giza, ДХО от PEI и супер-TOD от BlkDem

Re: Бензин или дизель: в поисках истины

Сообщение Юджин » 05 май 2009, 14:55

Да, это Алексею из Самары! :D Да что такое 150 л.с. с 2,5 литров?! ЗМЗ-406 столько выдаёт с 2,3 л объёма, а это крутильный дефорсированный двигатель, т.е., если с него убрать небольшие конструктивные недоработки (и это практикой подтверждено), то свои 180 л.с. при 6000 об/мин он выдаст легко и непринуждённо!

Добавил через 3 минут
Кто выделяет свой Сорик под нагрузку в пять тонн для проверки утверждений, высказанных YAN'ом? :D
Юджин
 
 
Сообщения: 9531
Зарегистрирован: 02 май 2008, 09:02
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2017

Пред.След.

Вернуться в Бензин vs Дизель

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1