Чем очистить заржавевший номер на раме?

Особенности устройства и эксплуатации элементов кузова и салона автомобилей KIA SORENTO BL (2002..2009)

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение Ako » 25 дек 2015, 20:53

garikk писал(а):чем попробовать отчистить номер я уяснил, а вот чем потом его покрыть (замазать), чтобы дальше не коррродировал ясности нет!что посоветуете ( мовиль, антигравий или еще чего)?

На одном из предыдущих автомобилей (опель вектра, номер двигателя был внизу двигателя) мне посоветовали обезжирить номер и залепить его пластилином. Так и сделал. Когда продавал автомобиль - номер был в том же состоянии, что и до процедуры "консервации".
Ako
 
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:24
Откуда: Москва ЮАО "Зябликово"
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2021
Доп. информация: Были Соренто 2,5 ТД 2002 г. Limited; Соренто 3,3 TOD, AT 2007 г.; Мохав 3,0 ТД 2010 г.

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение ROM 51 » 10 фев 2016, 12:01

По всей видимости и у владельцев вечных машин наступает праздник, гаи будут оформлять авто где ржа сьела номер https://auto.mail.ru/article/59318-gibd ... _nomerami/
Аватара пользователя
ROM 51
 
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 24 май 2015, 14:50
Откуда: НСО. Искитимский район.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение w28888 » 10 фев 2016, 12:16

Ну так, это все еще в проекте
Аватара пользователя
w28888
 
 
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 10:18
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Имя: Den (den 178)
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005
Доп. информация: Toyota LC Prado 150 3.0 Diesel

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение ROM 51 » 10 фев 2016, 12:22

Хотя бы так, главное сдвиг есть.
Аватара пользователя
ROM 51
 
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 24 май 2015, 14:50
Откуда: НСО. Искитимский район.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение Dimok-B4 » 10 фев 2016, 15:03

это было бы правильным решением в поправках...скорее бы уж приняли, а то сейчас бред полнейший.
Аватара пользователя
Dimok-B4
 
 
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 08:06
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento UM, 2.4 (174 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2020
Доп. информация: Автозвук

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение Komod » 11 фев 2016, 09:14

Да нет никакого бреда. Есть жадные сотрудники МРЭО и владельцы таких "вечных" авто, готовые отстегивать им деньги вместо прохождения легальной процедуры регистрации машины с заржавевшим номером. А этой статье речь идёт в первую очередь про перебитые номера, по которым в настоящее время действительно есть проблема.
Изображение
Komod
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 22:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Имя: Роман
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: Было три разных Соренто первого поколения. Самые тёплые воспоминания остались. Теперь УАЗик и Ниссан Лиф.

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение Dimok-B4 » 11 фев 2016, 11:45

так в этом и есть бред, что есть такие сотрудники гибдэдэ...понятно что надо проходить процедуру с нечитаемыи номером и всегда это было, только сейчас гибедэдэ не ставят на учет просто после экспертиз, а надо целые танцы с судами и постановлениями предьявить...
Аватара пользователя
Dimok-B4
 
 
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 08:06
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento UM, 2.4 (174 л/с), 4WD, AT, 7 мест
Год выпуска: 2020
Доп. информация: Автозвук

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение Komod » 11 фев 2016, 12:30

Да нет ни судов, ни постановлений. Мы с cab_one'ом уже описывали эту процедуру в этой теме. И, кстати, если верить этой статье, эта процедура никак и не изменится. Все через УВД, отказ в возбуждении уголовного дела, так же и будет.
Изображение
Komod
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 22:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Имя: Роман
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: Было три разных Соренто первого поколения. Самые тёплые воспоминания остались. Теперь УАЗик и Ниссан Лиф.

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение Андрей-64 » 16 фев 2016, 11:51

Поставить на учет можно будет машины с измененной маркировкой, автомобили, раньше снятые с учета для утилизации и даже те машины, которые были угнаны и найдены полицией. Не станет препятствием для регистрации и съеденная ржавчиной маркировка автомобиля. Соответственно все эти машины можно будет продавать и покупать.
Такие новации предусмотрены в поправках в действующий регламент о регистрации транспортных средств, которые опубликованы для общественного обсуждения на портале regulation.gov.ru.
Если раньше владельцам автомобилей с перебитыми, или как это звучит на юридическом языке "измененными" номерами, предлагали искать счастья в судах, то теперь четко прописано, в каких случаях ГИБДД может отказать в постановке автомобиля на учет. Все условия остались теми же.
Только появились исключения. А именно, машины, у которых идентификационные номера съела коррозия. Бывает такое. А также машины, у которых в результате ремонта после аварии уничтожили реальный идентификационный номер и вварили его заново.
Вы можете представить себе такую ситуацию? А она была реализована на дилерском сервисе известной компании. Дело в том, что на некоторых моделях этой компании VIN - идентификационный номер - наносится на подкрылок. В результате аварии, совершенной не по вине владельца этой машины, эта часть подкрылка серьезно пострадала. В результате ее пришлось полностью заменить. Но вот беда, на новом подкрылке не было заветных цифр. Поэтому на сервисе поступили просто: вырезали их из старой детали и вварили в новую. В итоге машину ни на учет поставить, ни продать. Разве только на запчасти.
11:44
Поправки в регламент как раз предусматривают такой случай. Если эксперты-криминалисты установили, что автомобиль остался тем же, если другие маркировки соответствуют нанесенным, значит, криминала нет. И для такой машины не только возможно восстановление регистрации, но и полная реабилитация перед всем честным народом. Ей можно управлять, ее можно доверять, дарить, ее можно продавать и покупать. Это полноценное транспортное средство. То же самое касается съеденных ржавчиной номеров VIN.
Отдельный разговор об угнанных машинах. До сих пор для большинства автовладельцев была большая проблема. Если машину угнали, а потом нашли с перебитыми номерами, что с ней делать? Учет ей восстановят, но продать ее не будет возможности. Страховщики тоже смотрели на такой "подарок" МВД довольно брезгливо. Кому нужен товар, который никому не нужен?
Поправки в регламент решают этот вопрос. Если номера перебиты, но криминалисты установили, что это именно тот, угнанный автомобиль, значит, его можно признать легальным. Пусть ездит по дорогам, пусть и с измененной маркировкой. В отношении его можно проводить все действия, которые возможны и для нормальных машин.
Ключевое здесь - признание криминалистов. А для этого на машине должны сохраниться некоторые родные отметки. Ведь VIN наносится не в одном месте. Кроме того, если номер не спилен, его возможно восстановить по остаточным следам. А потом признавать в качестве основного вновь нанесенный.
Все эти решения были приняты после многочисленных постановлений Верховного суда по жалобам различных автовладельцев. Но, к сожалению, не всех автовладельцев новый регламент порадует. Дело в том, что замена кузова, даже в том случае, когда других терапевтических мер не предусмотрено, приведет к отказу в регистрации транспортного средства. Это касается только легковых автомобилей, у которых все идентификационные номера нанесены именно на кузове.
Впрочем, сейчас в случае, когда надо менять кузов, страховые компании считают это как полное уничтожение автомобиля. Но если автовладелец не застраховался по КАСКО, то возмещение ущерба по ОСАГО не принесет ему радости.
Также проект прописывает требования в случае тотального уничтожения автомобиля, списания его в утиль и прочих действий, выводящих машину за пределы правового поля России, заявлять в ГИБДД об аннулировании регистрации. Это сделано для того, чтобы потом не всплывали двойники давно почивших в бозе машин.
"Российская газета" - Федеральный выпуск №6895 (27)
Аватара пользователя
Андрей-64
 
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 17:51
Откуда: Москва 89104371491
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2005

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение ROM 51 » 17 фев 2016, 04:48

Komod писал(а):Да нет никакого бреда. Есть жадные сотрудники МРЭО и владельцы таких "вечных" авто, готовые отстегивать им деньги вместо прохождения легальной процедуры регистрации машины с заржавевшим номером. А этой статье речь идёт в первую очередь про перебитые номера, по которым в настоящее время действительно есть проблема.


Што вы спорите, главное что все эти процедуры возвращаются на законных основаниях(вклейка в птс фото). А пока все вклейки законом отменены.
Аватара пользователя
ROM 51
 
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 24 май 2015, 14:50
Откуда: НСО. Искитимский район.
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение Corsar » 30 мар 2016, 13:50

Komod писал(а):Да нет ни судов, ни постановлений

ROM 51 писал(а):А пока все вклейки законом отменены.


К сожалению, это не совсем соответствует действительности. Решил тут поглубже капнуть эту тему и вот к какому выводу пришел (может кому то он будет полезен).

Итак, в ряде случаев (видимо зависит от региона и адекватности сотрудников МРЭО) схему действительно сводится к "простому" алгоритму, описанным Владимиром (Kab_one) Тема: Чем очистить заржавевший номер на раме? ; Тема: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Если коротко: Регистрационные действия с транспортными средствами, имеющими признаки изменения нанесенной маркировки вследствие естественного износа, коррозии, совершаются на основании постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела и справок экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел об исследовании маркировочных обозначений.

Но в ряде случаев можно получить "Отказ в регистрации транспортного средства".

Свое решение сотрудники ГИБДД обосновывают следующим:
В соответствии с п.3 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в ГИБДД МВД РФ, утвержденных приказом МВД России от 24.11.2008г. № 1001 и п.24 Административного регламента не подлежат регистрации в ГИБДД и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства, имеющие признаки уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями.
В соответствии с подпунктами «ж», «з» п.12 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденного указом Президента РФ от 15.06.1998г. № 711, инспекция имеет право не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов автомототранспортные средства, имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки; запрещать эксплуатацию транспортных средств, которые имеют скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов либо государственные регистрационные знаки, а равно при несоответствии маркировки транспортных средств данным, указанным в регистрационных документах.

В этой ситуации (имея на руках результаты Проведенной экспертизы и Постановления об отказе в возбуждении уголовного дела) придется обращаться в суд с исковым заявлением к Управлению Министерства внутренних дел России по ***** области об обязании зарегистрировать автомобиль.

На чем же строить защиту своих прав.
Действующее законодательство не предполагает отказ в постановке на учет транспортного средства, и, как следствие, отказ в допуске к участию в дорожном движении, в случае, если отсутствие идентификационной маркировки не вызвано действиями лица, обратившего для постановки на учет транспортного средства, либо третьих лиц, а носит естественные эксплуатационные причины.

p.s. Вот почему важно самим не пытаться отчистить номер "жесткими" методами, что бы исключить возможность предоставить доказательства, свидетельствующих о том, что маркировка шасси была уничтожена в результате противоправных действий.

И собственно само законодательство:

В соответствии с п.3 ст.15 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.

В соответствии с подпунктом «з» пункта 12 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 15.06.1998 N 71, Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов следующие автомототранспортные средства и прицепы к ним: имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки.

В соответствии с абзацем 5 пункта 3 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом МВД России от 24.11.2008 N 1001, не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами по следующим основаниям: обнаружены признаки скрытия, подделки, изменения, уничтожения идентификационной маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных).

В соответствии с абзацем 5 пункта 24 Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним, утвержденного Приказом МВД России от 07.08.2013 N 605, государственная услуга не предоставляется по следующим основаниям: обнаружение признаков скрытия, подделки, изменения, уничтожения идентификационной маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных).

Таким образом: Изменение маркировки представляет собой уничтожение первичной маркировки, удаление участка, части или всей маркировочной поверхности панели или замены ее на другую. Из этого следует, что отказ в регистрации автотранспортного средства, отказ в совершении регистрационных действий может иметь место исключительно в случае установления умышленных, противоправных действий лиц (скрытия, подделки, изменения номеров узлов и агрегатов или государственных регистрационных знаков).

В силу положений части 1 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Учитывая, что у Вас на руках есть результаты экспертизы, на основании которой установить полное содержание маркировки рамы(кузова) не представилось возможным ввиду уничтожения значительного слоя металла маркировочной площадки рамы автомобиля продуктами коррозии и то, что процессе исследования маркировочной площадки каких-либо следов постороннего воздействия, признаков изменения маркировки шасси не обнаружено - Суд вынесет решение в Вашу пользу и обяжет органы МРЭО провести регистрацию транспортного средства.

Как показывает практика - в ряде случаев Ответчик может попытаться обжаловать данное решение, но как правило безрезультатно.

*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

В ряде случаев основным козырем при отказе в регистрации транспортного средства является письмо МВД России от 20.11.2013г. № 13/4-303 «О некоторых вопросах регистрации транспортных средств». (http://lawru.info/dok/2013/11/20/n6855.htm) о том, что в соответствии с п.4 письма МВД России в случае установления факта изменения маркировочного обозначения транспортного средства, нанесенного организацией-изготовителем, произошедшего по причине естественной коррозии, износа или ДТП, при условии, что маркировочное обозначение не установлено, регистрационный учет аннулируется, выносится отказ в совершении регистрационного действия в соответствии с четвертым абзацем п. 24 Административного регламента. Из буквального толкования п.3 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в ГИБДД МВД РФ и п.24 Административного регламента следует, что отказ в совершении регистрационных действий может последовать при обнаружении факта изменения, которое произошло как умышленным путем, так и вследствие естественного износа.

Однако, как показывает практика, суды отклоняют данный аргумен, поскольку письмо не является нормативным правовым актом, не может порождать прав и возлагать какие-либо обязанности.
********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
Corsar
 
 
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 19:03
Благодарил (а): 920 раз.
Поблагодарили: 2095 раз.
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), Part-Time, AT
Год выпуска: 2005

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение Corsar » 30 мар 2016, 13:50

Получилось не совсем кратко, но "из песни слов не выкинешь..."
Кому необходимо более подробно, то можно почитать практику:
http://kad.arbitr.ru/Card/cf458c2e-7d6c ... 52c3819482
http://uslugiavto.ru/forum/viewtopic.ph ... 628#p21207
http://судебныерешения.рф/bsr/case/7018235
http://судебныерешения.рф/bsr/case/7255365
Corsar
 
 
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 19:03
Благодарил (а): 920 раз.
Поблагодарили: 2095 раз.
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), Part-Time, AT
Год выпуска: 2005

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение Дмитрий_ДМЕ » 31 май 2016, 22:24

Продавал машину а номер рамы не полный, коррозия !! Геморой никто не отменил! Все спасайте ВИНы или срастетесь с тачкой навсегда!!!
З.Ы. Но если Ты работаешь в ГИБДД - забей уй на этот пост!!! :P
Дмитрий_ДМЕ
 
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 20:04
Откуда: Домодедово
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: Kia Sorento 2.5 CRDi АТ , 170 НР
Modification ЕХ ,KNDR 2006

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение qein1 » 01 июн 2016, 08:29

Всё это хорошо,но все эти проблемы с регистрацией падают на покупателя.Кто купит авто с такими проблемами!Цена машины без номера,это цена машины на разборку.
Аватара пользователя
qein1
 
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 07:06
Откуда: Киров
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2002

Re: Чем очистить заржавевший номер на раме?

Сообщение Gnomus » 01 июн 2016, 08:30

Подождём изменений в законе, а там уже глядишь и патриот на автомате будет .))
Gnomus
 
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 13:08
Откуда: Томск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Имя: Павел
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: Бензогазолёт

Пред.След.

Вернуться в Кузов и салон (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron