Танковый Биатлон 2014

Чем мы любим заниматься в свободное время (особенно когда мы не на форуме и не за рулём наших автомобилей)

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение Провинциал » 06 авг 2014, 09:09

Отвечаю на последний вопрос. твое предыдущее сообщение начинается словами - "У меня нет данных о кол-во современных танков у Китая! И у тебя нет. Закрытая инфа.
Кто тебе сказал, что у меня нет? Может нет, может есть. Данных открытого доступа тебе недостаточно? Кому надо. то знает с точностью до катка, не сумлевайся.
Теперь переходим к нашим современным танкам. По большому счету даже сравнивать Т- 72Б3М с Т- 90 не очень объективно, ибо даже наши военспецы бронетанковых войск признают, что танк устарел. Все упирается в те же самые ден.знаки. Производить очень хороший танк государству не по карману. Таких проектов было великое множество, но сделать 1 экземпляр и несколько тысяч- две большие разницы. Сейчас ВПК идет по пути наименьшего сопротивления, пытается при ограниченном ресурсе наклепать энное количество БТ, которая несомненно обладает весьма значительной боевой мощью, но пригодна лишь для локальных конфликтов. Ни один из этих танков даже близко не приблизился к " объекту 195" - Т-95. Даже нынешнее решение о производстве " Арматы" лишь попытка некоей компенсации за отставание, ибо данный танк представляет лишь сильно урезанную, но зато гораздо более дешевую версию проекта Т- 95. К слову , Китай также разделяет свою технику- есть более дешевая - типа 96. 98, и есть весьма дорогая типа 99, тем не менее он ее делает сотнями и тысячами. У израильтян есть Меркава, уже 4. Она лучше Т- 90, это признают и наши специалисты. А если есть желание сравнивать технические особенности и функционал - зайди на специализированный форум, там все подробно разжевано.
Аватара пользователя
Провинциал
 
 
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 21:09
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Пересел в другую машину

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение Serega809 » 06 авг 2014, 09:37

чет вы уже из биатлона в политику полезли в стиле как в моем детстве "кто сильнее? Рэмбо или Коммандо? Стивен Сигал или Вандам?" еЩЕ ВОЙНУ С КИТАЯМИ СПРОВОЦИРУЙТЕ :lol:
Изображение Изображение
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Serega809
 
 
Сообщения: 14603
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 14:46
Откуда: Москва марьино
Благодарил (а): 338 раз.
Поблагодарили: 284 раз.
Имя: Серега
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2011
Доп. информация: Был. Побывавший в ЧИПиКО для заряда позитивом. Ох и натерпелся он от меня....
Теперь пока SPORTAGE KM и Kia seed sw1,6

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение Бубайло » 06 авг 2014, 09:48

Провинциал
Провинциал писал(а):военспецы бронетанковых войск признают

Эти спецы всегда делятся на 2 лагеря. И занимают диаметрально разное положение. Я слышал о том, что Т-90МС с полным комплектом электроники на себя возмет 2 других самых современных танка других стран вообще без напряга. Вот просто не напряжется, если только экипаж;)
Тысячами танки не нужны! Вот набуя они такие? 100 танков можно уничтожить 2-3 ракетами искандер без спецБЧ, или под 200-300 танков одной ракетой Х-555 :lol: :lol: :lol: Я уж не говорю про всякие Х-55, ну или вашпе Кузькину Мать закинуть :lol: :lol: :lol: :lol:
Все танки сейчас и в будущем будут применяться только в локальных конфликтах. Эти локальные конфликты для того и вспыхивают, чтоб туда продать танки и прочую технику. Кто-то там что-то свое отрабатывает...
Насчет биатлона. Сегодня уже 3ий день... блин, почему так мало информации о нем?
У оптимистов будет всё плохо,но они не заметят
У пессимистов будет всё хорошо,но им опять не понравится.
Аватара пользователя
Бубайло
 
 
Сообщения: 21805
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 12:57
Откуда: МО, Фрязино
Благодарил (а): 2384 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: До этого была Соренто 3.5

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение Провинциал » 06 авг 2014, 09:53

Все происходит спонтанно. Сначала мы организовали танковый биатлон. Потом вышли на международный уровень. Выбрали самый дешевый и непритязательный танк, который есть у всех с незапамятных времен. В этом году приехали китайцы. которые на этом танке ездить отказались, пригнали свой. Не особо современный. но они -то считают. что он лучше. Ну и понеслось.... Что касается столкновения с Китаем. Время покажет. Их военная доктрина подразумевает захват наших территорий, однако это более отдаленные перспективы, сейчас им есть чем заняться поблизости и мы стратегические и экономические партнеры, есть общий враг, что опять же сближает.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд:
Bubaylo
Вы, простите, в каких войсках служили? Какую Военную Академию и в каком году закончили?
Аватара пользователя
Провинциал
 
 
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 21:09
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Пересел в другую машину

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение anton_gl » 06 авг 2014, 10:00

"ЛУЧШИЙ" Современный танк.Чей?(обзоры)
[url]http://www.rushnglory.com/topic/396-лучший-современный-танкчейобзоры/page__p__3016#entry3016[/url]

Добавлено через 1 минуту 27 секунд:
Ссылка напрямую не вставляется. Копируем ее и вставляем в адресную строку браузера
Аватара пользователя
anton_gl
 
 
Сообщения: 9581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:53
Откуда: г. Новокузнецк
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.
Имя: Антон
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2003
Доп. информация: SuperTOD от Макса BlkDem

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение Бубайло » 06 авг 2014, 10:09

Тут интересные сравнения
Провинциал
Насчет доктрины китайцев...нету там в планах России. Есть южные направления;)
Провинциал писал(а):Вы, простите, в каких войсках служили? Какую Военную Академию и в каком году закончили?

Я военных академий не заканчивал. Работал с одними из ...;) Работал плотно;) Умом :wink: Есть вещи о которых публично низя говорить;)
У оптимистов будет всё плохо,но они не заметят
У пессимистов будет всё хорошо,но им опять не понравится.
Аватара пользователя
Бубайло
 
 
Сообщения: 21805
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 12:57
Откуда: МО, Фрязино
Благодарил (а): 2384 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: До этого была Соренто 3.5

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение Провинциал » 06 авг 2014, 10:20

Полностью подтверждает сказанное мною. Сердюков нехило приложил свою руку, пытаясь свернуть производство "дорогих" 90, мы их в основном клепали на экспорт, самим крохи доставались. Предложили модернизировать Т- 72 Б до Б3М ( отличался от базового образца наличием нового прицела наводчика-оператора с тепловизионным каналом, модернизированной пушкой, средствами связи и т.д, о нем и написал Евгений Bubaylo выше), якобы выйдет дешевле, но будет почти как 90. В итоге вышло по деньгам отнюдь не дешевле, как потом выяснилось, дешевле было 90 ку изготовить. Но тут свои бюрократические лобби работали. Воровали и пилили. На более серьезные проекты денег вообще не нашлось.

Добавлено через 11 минут 37 секунд:
Bubaylo
Опять начались безапелляционные заявления? Большая просьба, если сказать нечего, ну промолчи хотя бы. Вот честное слово, жаль на тебя ракету тратить. Даже самую маленькую. Парень ты хороший, но как говорил О. Бендер - " Убивать надо таких знатоков" :D
Аватара пользователя
Провинциал
 
 
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 21:09
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Пересел в другую машину

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение anton_gl » 06 авг 2014, 10:39

Может хоть немного компенсирует отсутствие известий о биатлоне

Аватара пользователя
anton_gl
 
 
Сообщения: 9581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:53
Откуда: г. Новокузнецк
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.
Имя: Антон
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2003
Доп. информация: SuperTOD от Макса BlkDem

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение Бубайло » 06 авг 2014, 10:44

Провинциал писал(а):Опять начались безапелляционные заявления?

Пока лишь звучат безапелляционные обвинения меня в безапелляционных заявлениях :lol: :lol: :lol:
У оптимистов будет всё плохо,но они не заметят
У пессимистов будет всё хорошо,но им опять не понравится.
Аватара пользователя
Бубайло
 
 
Сообщения: 21805
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 12:57
Откуда: МО, Фрязино
Благодарил (а): 2384 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: До этого была Соренто 3.5

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение Kucher » 06 авг 2014, 10:59

Провинциал ты столько пишешь не о чем, что даже смешно становится, ты не назвал ни одного довода, почему наши танки хуже (потому что какие это эксперты) ахахха. Ну да в доказательной базе у тебя пустой мешок наполненный нелепыми фразами, типо у них круче потому что я так решил :lol:
Изображение
Аватара пользователя
Kucher
 
 
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 14:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, AT
Год выпуска: 2007

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение anton_gl » 06 авг 2014, 11:02

Провинциал писал(а):На более серьезные проекты денег вообще не нашлось.

Мелькало уже не раз. В связи с событиями на Украине форсируют работы по АРМАТЕ, и вместо 2016 планируют 2015. А Армата, это куда уж серьезней.
Аватара пользователя
anton_gl
 
 
Сообщения: 9581
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:53
Откуда: г. Новокузнецк
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.
Имя: Антон
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2003
Доп. информация: SuperTOD от Макса BlkDem

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение Бубайло » 06 авг 2014, 13:10

anton_gl
Про Армату еще в 13 году говорили, что в 15 на 9 мая покажут;)
Мля, как им удается так долго держать в секрете внешний вид? Полно догадок по инету - но это все шляпа! :)
У оптимистов будет всё плохо,но они не заметят
У пессимистов будет всё хорошо,но им опять не понравится.
Аватара пользователя
Бубайло
 
 
Сообщения: 21805
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 12:57
Откуда: МО, Фрязино
Благодарил (а): 2384 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: До этого была Соренто 3.5

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение Провинциал » 06 авг 2014, 13:32

Kucher писал(а):Провинциал ты столько пишешь не о чем, что даже смешно становится, ты не назвал ни одного довода, почему наши танки хуже (потому что какие это эксперты) ахахха. Ну да в доказательной базе у тебя пустой мешок наполненный нелепыми фразами, типо у них круче потому что я так решил :lol:

Типа нахамил? Я пишу для тех, кто способен анализировать, а таких тут немало, народ в массе подкованный и грамотный. Если фраз не понимаешь, то это не вина написавшего, а уровень твоего развития. Так что нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Для особо одаренных повторяю - " задача не сделать один , лучший в мире танк, а выпускать их массово. На это у нас нет денег. Танков 3 поколения Т- 90, Т- 90А у нас не очень много, а по - настоящему современных , типа Т - 90 МС совсем негусто. Так вот один из самых современных танков нашей армии Т- 90А имеет следующие недостатки :
по защите
- Изготовлен из броневых сталей средней твердости, относительно невысокая стойкость броневой основы башни.
- применена устаревшая ДЗ «Контакт-5» не отвечающая современным требованиям.
- Не обеспечена защита от тандемных кумулятивных боеприпасов и боеприпасов с на основе «ударного ядра».
- Дальнейшая модернизация затруднена по причине значительного момента неуравновешенности башни.
- Имеет конструктивно более низкую защиту башни с большим количеством ослабленных участков, неудачная установка прожекторов КОЭП вместо блоков динамической защиты.
- Не применены мероприятия по повышения защищенности корпуса в т.ч. против ПТС атакующих при углах близких к нормали. Силовые экраны корпуса выполнены из цельных стальных плит с малым перекрытием бортов корпуса, что не соответствует современным условиям применения ББМ.
- Крыша башни выполнена сварной из отдельных деталей, что снижает жесткость конструкции при фугасном воздействии
-На башне танка Т-90 (на Т-90А аналогично) установлено 7 контейнеров и один блок динамической защиты, которые перекрывают менее половины лобовой проекции башни при курсовых углах обстрела 0°.
В связи с неудачной схемой установки прожекторов-постановщиков помех из состава КОЭП «Штора-1» большой участок проекции башни в наиболее угрожающих секторах обстрела не защищен динамической защитой. Участки по бокам от амбразуры также защищены весьма слабо, одним контейнером и одной секцией уменьшенного размера. Отдельная тема - очень слабая силовая установка - дизель В - 92С2
Четырехтактный дизельный двигатель В-92С2
- Мощность 1000 л.с.
- Значительное снижение мощности двигателя при температуре до +40…50 0С.
- Большие потери мощности в объектовых условиях (до 15% крутящего момента отбирается на привод вентилятора охлаждения).
- Монтаж двигателя требует трудоемких операций по центровке.
По заметности:
Средства снижения заметности – деформирующее окрашивание, теплоизолирующий кожух на выпускном тракте.
- Имеет в 1,7 раза большую ЭПР, примерно в 1,35 раза больший тепловой контраст в ИК-диапазоне (выхлоп двигателя - на левый борт), что облегчает наведение средств поражения с головками самонаведения, обнаруживается средствами разведки с большей дальности ( сравнение с Меркава 3, чуть лучше при сравнении с Оплот - 84, но и ему уступает значительно ( 1,5 и 1, 2 раза - соответственно)
По СУО - Установлен тепловизионный прицел белорусско-французского производства.
Наводчик – 1А43М и тепловизионный ЕССА
Командир танка – ПНК-4
- Командир не оснащен панорамным прицелом с тепловизионным каналом. Отсутствует система учета изгиба ствола. Не очень высокая точность стрельбы ввиду отсутствият автоматической коррекции углов прицеливания и бокового упреждения, вырабатываемых баллистичеким вычислителем, с учетом теплового изгиба ствола от солнечной радиации и собственного разогрева при интенсивной стрельбе.
В дополнении, СУО - http://topwar.ru/8753-nekorrektnoe-sravnenie.html - ссылку тут народ выкладывал. Меркава 4 практически по всем показателям превосходит наш основной танк Т-90А , поэтому идет сравнение с самым совершенным нашим танком Т -90 МС ( еще раз подчеркиваю, которых очень - очень мало). Популярно объяснено на пальцах. что и как. Кстати, " Калин " у нас пока очень мало на боевых машинах установленных. Тут же подробно объяснены принципы противоминной конструкции днища и почему мы уступаем. По применение УР и подсветке цели. Вывод: Т-90МС " почти" не уступает Меркаве 4. Армата ее превойдет, но пока их нет. А Т-95 был бы много круче, но мы их делать не собираемся в обозримом будущем.
Последний раз редактировалось Провинциал 06 авг 2014, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Провинциал
 
 
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 21:09
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Пересел в другую машину

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение Бубайло » 06 авг 2014, 13:57

Провинциал писал(а): поэтому идет сравнение с самым совершенным нашим танком Т -90 МС

Там сравнивают не Т-90МС а Т-90 и Т-90А.
Там лишь у поминается, что на МС защита еще лучше;)

Про Т-95 - там так же выявлено большая куча непонятностей. Как с самолетом Беркут(Су-47)... Вот почему запустили су-35, Т-50... но не Беркут? Вот по тем же причинам и Т-95.
Возьмут лучшие наработки и в Армате применят. Говорят, что Армата будет дешевле в производстве,чем модернизация Т-72 до Б3М, а чисто технологически он будет превосходить все современные танки чуть ли не на поколение... т.е. это чуть ли не 5го поколения танк. С забросом на будущее, типа как беспилотник применять с аховым кол-вом вооружения и вспомогательной электроники... + давно отрабатывают выстрел для танков типа минирельсотрон;) Энергия взрыва перерабатывается в электрическую и разгоняет шарик(или что там?)... нет такой брони, которая смогла бы этому как-то воспротивиться, и все это в снаряде.
У оптимистов будет всё плохо,но они не заметят
У пессимистов будет всё хорошо,но им опять не понравится.
Аватара пользователя
Бубайло
 
 
Сообщения: 21805
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 12:57
Откуда: МО, Фрязино
Благодарил (а): 2384 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: До этого была Соренто 3.5

Re: Танковый Биатлон 2014

Сообщение Провинциал » 06 авг 2014, 14:04

Прочитай чуть внимательнее . СУО Калина появилась только на Т- 90М, на Т- 90 штатная СУО уступала , установленной на Меркаве 4. Для сравнения я взял самые лучшие показатели, которые мы смогли достичь.Фактически вся статья именно и пишет о том, что . дескать, Т- 90 и Т- 90А имеют ряд недостатков, но они устранены в новых моделях , в частности на Т - 90 МС
Аватара пользователя
Провинциал
 
 
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 21:09
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Пересел в другую машину

Пред.След.

Вернуться в Наши увлечения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2