Apple - не родина слонов!

Железо: iMac, MacBook, iPhone, iPad, iPod, Apple TV и прочее
Софт: MacOS X, iOS и прочее

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение регион 63 » 10 окт 2011, 22:11

KostyaY писал(а):в популярности iPhone значительную роль сыграли блестяще проведенные Стивом презентации

Не видел ни одной презентации iPhone, но он мне, сцуко, безумно нравится. :D
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение Dimulka » 10 окт 2011, 22:23

KostyaY писал(а):какой-то заядлый поклонник, не слишком хорошо разбирающийся в вопросе, родил некий текст

поклонник вычисляется минут за 5 (http://kononenkome.livejournal.com/362573.html), из котрых 4:30 уходят на подтверждение оригинала. Имхо было бы интереснее подискутировать с ним в его блоге
Dimulka
 
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 22:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение KostyaY » 10 окт 2011, 22:24

Dimulka писал(а):Имхо было бы интереснее подискутировать с ним в его блоге

Спасибо! Погляжу.
Я, кстати, не озадачивался разыскиванием первоисточника.
KostyaY
 
 
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 18 май 2008, 21:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Соренто был...
Теперь Nissan Patrol GR Y61 ZD30

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение Dimulka » 10 окт 2011, 23:06

там уже многое обсудили. ход дискуссии примерно такой же как и здесь :-)
Dimulka
 
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 22:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение KostyaY » 10 окт 2011, 23:08

Dimulka писал(а):ход дискуссии

На первый взгляд, несколько более жесткий, в выражениях народ не стесняется, формулировки не оттачивает. :) У нас как-то все дипломатичнее и дружелюбнее.
Я зарегистрировался в этом гадюшнике. Надо подробнее изучить тамошние комменты.

Добавлено через 1 час 42 секунды:
Запостил в ЖЖ автору. Несколько изменил первонгачальный текст с учетом нашего обсуждения.
Блин, ненавижу ЖЖ...
KostyaY
 
 
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 18 май 2008, 21:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Соренто был...
Теперь Nissan Patrol GR Y61 ZD30

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение Maddik » 11 окт 2011, 09:54

Автор походу стух :)
ЖЖ грязная помойка, что там только не пишут чтоб себе читателей прибавить. Поэтому писать там можно любое, главное чтоб в "мэйнстрим" и все было "в тему", не опираясь на факты.
ВАЗ 2106 > ВАЗ 2110 > Citroen C4 1.6 Auto > Citroen C4 Picasso 2.0 Robot > Sorento 3.5 L > Citroёn C-Crosser 2.4 CVT
Аватара пользователя
Maddik
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 4443
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 13:54
Откуда: Подмосковье, г. Дзержинский
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: О Сорике только отличные воспоминания.
Сейчас C-Crosser 2.4 CVT кожа-рожа, все дела

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение ShineOn » 11 окт 2011, 10:42

Dimulka писал(а):поклонник вычисляется минут за 5
А, так то Mr.Parker! Уважаю его литературные и публицистические (или правильно сказать, окололитературные или околопублицистические?) изыски, но в части истории ИТ он, мягко говоря, немного плавает. :)

И лично мне по барабану, кто-когда-где-что-то изобрёл. Важно не это, важна правильная реализация. И заслуга Джобса в том, что современные ИТ именно такие, какие они есть. Без его влияния и непосредственного участия было бы как-то иначе, хуже или лучше - не знаю, но склоняюсь к тому, что было бы менее удобно и менее комфортно пользоваться всем этим вычислительным барахлом.

Добавлено через 1 минуту 41 секунду:
KostyaY писал(а):Я зарегистрировался в этом гадюшнике.
Костя понял, что там его больше народа поддержат, чем здесь! :D
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31686
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение KostyaY » 11 окт 2011, 12:28

ShineOn писал(а):Важно не это, важна правильная реализация.

Это да.
И еще важна точность формулировок при обсуждении сделанного. :D

ShineOn писал(а):Костя понял, что там его больше народа поддержат, чем здесь!

Нет, мне интересно, скажет ли автор что-то вообще (что-то есть некоторые сомнения в этом), и, если скажет, то что. А вот полемизировать там я не собираюсь. :D
KostyaY
 
 
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 18 май 2008, 21:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Соренто был...
Теперь Nissan Patrol GR Y61 ZD30

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение ShineOn » 11 окт 2011, 12:37

KostyaY писал(а):важна точность формулировок
В большинстве случаев - да! Хотя в каких-то вещах достаточно общих, даже неточных, фраз, чтобы тебя поняли. Зависит от ситуации (контекста) и собеседника. Например, одну и ту же формулировку два разных человека могут трактовать по-разному. А в разных ситуациях один и тот же человек может по-разному трактовать одну и ту же формулировку.

Допускаю, что ты по прочтении этого абзаца уже готов написать мне, что "применительно к цитате Сергея об Apple и бла-бла-бла", но я вовсе не имел ввиду именно эту цитату. Я просто описал общий принцип трактовки любого высказывания в разных ситуациях.

Как говорят пилиционеры, при желании докопаться можно и до столба. :)
"Главная проблема цитат в Интернете - что все сразу им верят." В.И.Ленин
Аватара пользователя
ShineOn
 
Модератор
 
Сообщения: 31686
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 12:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 640 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: EX (кожа-люк), цвет серебро, SuperTOD (2Hi-Auto-4Hi), чипован в CHIPIKO.ru, пружинки H&R

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение Dimulka » 11 окт 2011, 13:12

KostyaY писал(а):важна точность формулировок при обсуждении

есть глобальная проблема не совпадения терминологии: вроде говорят одни и те же слова, а имеют ввиду разное. Такое встречается кругом да около, и не только в интернет-болтовне, а в достаточно серьезных научных кругах. И опытные "переговорщики" для начала всегда выстраивают терминологическую матрицу, чтобы говорящие понимали слова однинаково.
Dimulka
 
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 22:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение Дмитрий01 » 11 окт 2011, 13:22

Проектирую и монтирую противопожарные системы: АПТ, СПС, СОУЭ, СУПЗ. Быстро, качественно и недорого (можно выбрать любые два пункта)
Аватара пользователя
Дмитрий01
 
 
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 04 май 2010, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Bright Silver, Executive

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение KostyaY » 11 окт 2011, 13:30

По-моему, в любом случае надо стараться формулировать так, чтобы невозможно было трактовать по-разному. :)
Да, Дмитрий прав, двусмысленность встречается и в научных кругах, и в юридических документах, и в законотворчестве...

Но это мы здесь свели вопрос к трактовке нами тех или иных слов. "Да, если трактовать таким-то образом, то тогда смысл несколько другой и тогда можно будет считать, что автор имеет в виду совсем не то, что ты/он/я подумал." :D

Исходно же, в цитате, Кононенко, конечно же, имел в виду под словом "создал" именно то, как это я и понял - "придумал и реализовал". Так как там, где он не считает авторство Apple безусловным, вставлены оговорки.

Для меня вполне достаточно, что разумные, присутствующие здесь люди, никоим образом не ставят под сомнение авторство тех или изобретений, да и я в некоторых моментах свое мнение подкорректировал в процессе изучения вопроса и комментариев коллег.

Плохо-то другое - в основном-то читают эту чертову цитату, которую разрепостили и разослали по всему инету, люди, не владеющие вопросом, не задумывающиеся в нюансах, не замечающие откровенные ляпы. И удивляются потом - "Как, разве ноутбук не Джобс изобрел?!".

Вот чего я совершенно не понимаю - трактовку моего поста как "наезда" на Джобса. Это наезд на автора изречения, но никак не на Эппл и Джобса в частности. "Не сотвори себе кумира"...
KostyaY
 
 
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 18 май 2008, 21:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Соренто был...
Теперь Nissan Patrol GR Y61 ZD30

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение Dimulka » 11 окт 2011, 14:16

KostyaY писал(а):Вот чего я совершенно не понимаю - трактовку моего поста как "наезда" на Джобса. Это наезд на автора изречения, но никак не на Эппл и Джобса в частности

банальный misunderstanding :-)
ну, кстати, это к тебе вопрос, как ты так умудрился сформулировать, что остальные тебя поняли превратно :-)
Dimulka
 
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 22:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение Maddik » 11 окт 2011, 14:23

Забавная картинка :)
Изображение
ВАЗ 2106 > ВАЗ 2110 > Citroen C4 1.6 Auto > Citroen C4 Picasso 2.0 Robot > Sorento 3.5 L > Citroёn C-Crosser 2.4 CVT
Аватара пользователя
Maddik
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 4443
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 13:54
Откуда: Подмосковье, г. Дзержинский
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Имя: Андрей
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: О Сорике только отличные воспоминания.
Сейчас C-Crosser 2.4 CVT кожа-рожа, все дела

Re: Apple - не родина слонов!

Сообщение KostyaY » 11 окт 2011, 14:23

Dimulka, :lol:
Dimulka писал(а):как ты так умудрился сформулировать, что остальные тебя поняли превратно

Вот читаю своей же пост, и не понимаю! Все совершенно корректно! Ну вот не могу найти ни одного слова, которое можно понять ТАК. :D
Может, растолкуешь? :)
KostyaY
 
 
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 18 май 2008, 21:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2008
Доп. информация: Соренто был...
Теперь Nissan Patrol GR Y61 ZD30

Пред.След.

Вернуться в Продукция Apple

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1