Как устроиться на работу?

[Gads]

в том то и вопрос, кем и как "оцениваются".

рассказываю как это делается у нас:

в отделе Х возникла необходимость в специалисте. они размещают заявку в отделе персонала о существующей вакансии.
отдел персонала, на основании должностной инструкции (чем не критерий) начинает поиск резюме в разных источниках.
Найденные резюме, подходящие под ДИ, отправляются руководителю. Руководитель отбирает наиболее интересные и указывает на них отделу персонала (ОП). ОП созваниваются с кандидатами и проводят предварительную беседу по телефону, если все Ок, приглашают на встречу и оценивают общие параметры кандидата, включая его адекватность и мотивацию (если человек тупо хочет бабла - отметают, если горят глаза и жаждет интересных проектов - оставляют на следующий этап). тех кто остался после предварительного интервью со смазливыми девочками, приглашают на встречу с руководителем, который оценивает профессиональные качества и совместимость, далее на ком-то останавливаются или продолжают поиск.

[LEO]

комплиментик невзначай отвесить

Жень, была такая мысля, но:
1. Я устраиваюсь на работу не комплименты раздавать, а работать и зарабатывать, развиваться, идти вперед.
2. Все кадровщицы, которые мне попадались, были страшны как крокодилы

[Евген81]

2. Все кадровщицы, которые мне попадались, были страшны как крокодилы

это был,видать,главный момент,почему не отвесил комплимент...Первая причина вторична
Мишка ака Гадз-а по каким критериям может выбрать кандидата молоденькая сопливая красавица? Почему спрашиваю-дело в том,что как-то жену устраивал на работу в Таможню..Ее попыталась завернуть молоденькая (моложе ее вроде) девочка...ну не прошла моя жена у нее психологический тест,только после настойчивой просьбы побеседовать с моей женой начальника отдела тот сделал вывод,что жена проходит...Вот так ,и работает моя жена в Федеральной таможенной службе,а та дурочка хотела ее завернуть

[Gads]

а по каким критериям может выбрать кандидата молоденькая сопливая красавица?

в каждой организации свои критерии. о своей я написал
могу сказать что всех объединяет: сопливая/смазливая девочка сама заинтересована в том, чтобы быстро закрыть позицию квалифицированным сотрудником, иначе ей сначала по башке дадут за то что:
- долго не может найти
- приводит на собеседование неподходящих людей
потом предложат расстаться

[ShineOn]

зарплатные требования должны быть четко обоснованы в резюме (раздел предыдущий опыт и квалификация)

Есть это всё. Просто я подозреваю, что набор на высокооплачиваемые должности ведётся по другим критериям, чем просто наличие квалификации и опыта.

Наглядный пример. Несколько лет назад я рассматривался одной уважаемой транснациональной конторой на должность директора российского филиала. Кандидатов было, по неофицальным данным, человек пять-шесть. Я тоже прошёл несколько собеседований: в рекрутинговой конторе, с кадровиками самой конторы, с директором конторы (она переходила в другое подразделение и искала себе замену), с куратором из головной конторы. В результате московских собеседований осталось только два кандидата. Все спецы, с кем я общался (главный инженер, куратор из головного офиса и др.) склонялись к моей кандидатуре, потому что у меня и квалификация в их бизнесе и управленческий опыт были значительно выше. Но после собеседования в Мюнхене высшее руководство выбрало моего оппонента. Точного обоснования такого решения они не озвучили, московские люди сказали, что их подкупило наличие у оппонента диплома MBA. При полном отсутствии реального опыта и квалификации.

Примерно такой же казус с подбором кадров по критерию MBA был лет 7-8 назад в московском офисе одной уважемой конторы по производству CPU. Прежнее руководство офиса погорело на махинациях с рекламными фондами в особо крупных размерах, и на всякий случай практически весь персонал, отвечающий за работу с ключевыми интеграторами, перевели в другие подразделения (типа зачистка). В результате практически вся работа с ключевыми интерграторами осталась без квалифицированной поддержки. Для залатывания дыры быстренько набрали молодёжь, обязательным требованием было только наличие диплома MBA, на квалификацию-опыт практически не смотрели. А спустя год-полтора руководство в головном офисе в Штатах натужно потирало репу, почему это вдруг в России их заклятый конкурент отожрал долю рынка с предыдущих 6% до 40%-80% (по разным сегментам был большой разброс).

[Gads]

я подозреваю, что набор на высокооплачиваемые должности ведётся по другим критериям, чем просто наличие квалификации и опыта.

не совсем так. я бы перефразировал: набор на высокооплачиваемые должности ведётся не только по указанным критериям

[Устиныч]

предлагаю в данной теме давать советы по подготовке к трудоустройству, созданию резюме, проведению собеседований, выборе компаний и другим аспектам связанным с поиском или сменой места работы.

Михайл, спасибо, что создал тему. Только сегодня подумал об этом же. Возникли большие внутренние противоречия из-за конфликта интересов (работа, если бы она шла, как должна идти, мне лично очень интересна, но она по ряду причин идет не так как надо, зарплатные ожидания и прочее и прочее). В итоге, очень плотно задумался о поиске новой работы.Обидно, что набираемые с улицы молодые специалисты получают столько же, а, зачастую и больше, чем мы, проработавшие на проекте и "собаку съевшие" на специфике. Учить приходится даже руководителей, которые, судя по действиям, не всегда отдают отчет о том, чем занимаются или, что еще печальнее, преследуют соовсем другие цели.
Так получилось, что на все значащие для моего опыта, карьеры и повышения самооценки места устраивался исключительно по рекомендациям людей, которые со мной сталкивались по работе и знают, как я работаю. Все попытки устроится по резюме -ни разу не привели к положительному результату. Как и говорил Игорь

В подавляющем большинстве случаев "оцениваются" людьми, которые в специфике вакансии не понимают вообще ни грамма.

Где-то на 5-й минуте подобного собеседования мне становится смешно и , увы, ну не могу я сдержаться. Нет, я не хамлю, не язвлю, корректно отвечаю на вопросы, но наверное, что-то происходит с взглядом или тоном, этого я проконтролировать не могу. Поэтому, увы -по резюме у меня не выходит
А по оценке кадровиками -недавний пример. Пришло резюме человека, который руководил проектом, с моей точки, паршиво это делал. И сбежал он через полгода, прихватив кое-чего. Нашу бывшую Фирму, а теперь просто контору лихорадит уже третий год -пятый раз власть меняется.Так вот этот чел, пользуясь этим, заслал через 2 года после побега свое резюме, кадровик пришел проконсульироваться с моим руководителям. Тот "отрекомендовал" человека-расссказал всю правду-итог встречаю этого человека на собеседовании на высокую, хорошую денежную должность. Вопрос-почему? Тут у меня есть масса ответов, о которых я умолчу А если его назначат - все спецы очень хорошо понимают, чем это закончиться.Специфика жизни.
Сейчас мои запросы довольно высоки и я, если честно, не верю в возможности трудоустройства по резюме ,т.к. опять согласен с Игорем

набор на высокооплачиваемые должности ведётся по другим критериям, чем просто наличие квалификации и опыта.

Добавил через 20 минут

подкупило наличие у оппонента диплома MBA. При полном отсутствии реального опыта и квалификации.

Забавно. В моей практике трудоустройства по резюме был совершенно обратный случай, когда мне потом сказали, что "все здорово, опыт работы замечательный , но мы не можем оплачивать человека, имеющего два образования и вышеупомянутую степень". Т.е я получился, что называется "overqualified» .

[Gads]

я, если честно, не верю в возможности трудоустройства по резюме

если речь идет о российской компании, я с тобой соглашусь. что же касается международных фирм, то в них дела обстоят иначе. если бы я сам не знал, не утверждал бы столь уверенно.

[Михаил-Andover]

Критерии отбора в инофирмы, как правило, вообще не поддаются логике. Один из принципов - в конторе все должны знать язык. Сам работал всю сознательную жизнь у капиталистов и неоднократно был свидетелем, когда вместо грамотного спеца-строителя, например, в контору брали "менеджера", бегло шпрехающего на забугорном диалекте, при этом по профилю он и в дворники с трудом подходил на площадку. В итоге, профессиональных знаний - никаких, через полгода -год, адъес, и по-новой....те же фаберже...а спец, который знает язык не слишком хорошо - за бортом. Смех в том, что язык в реальности и не нужен, но "голова" в Австралии, ей оттуда видней, кого брать на работу.

[Устиныч]

что же касается международных фирм, то в них дела обстоят иначе

Не имею права оспаривать, т.к. нет работы в иностранной фирме, только с ними в качестве генподрядчика или субподрядчика.

вместо грамотного спеца-строителя, например, в контору брали "менеджера", бегло шпрехающего на забугорном диалекте

Это беда не только зарубежных фирм, но и наших, работающих за рубежом.
У нас офигенные спецы сидят за бугром. Уезжали, только "мама" по-английски сказать могли. Сейчас пиьма пишут-ого-го (за год-два работы с документацией натаскались)
А вот говорить могут очень коряво, хотя понимают абсолютно все.

по профилю он и в дворники с трудом подходил на площадку

Гы. Только у этого манагера потом возможностей еще больше, т.к. в "красивой обертке" значится хорошая должность и офигенный практический опыт. Так и прыгают, как кузнечики.
Саморекламой эти люди, надо отдать им должное, занимаются бесподобно и себя продать новому работодателю у них всегда больше шансов, чем у спеца, котрый долго и нудно выполнял работу, исправляя "косяки" контрактов, поназаключенных подобными манагерами, которым , в погоне за премией, пофиг какие буковки или циферки в стандартах, например, стоят, какая разница 5 там или 6. А потом в мульты дополнительные выливается и головную боль спецов, плохо говорящих по забугорному, но четко знающих, как надо было и как это должно работать.
А девочка-фильтр предварительного отбора такого спеца моментально отбракут, как несвязно излагающего свои мысли.

[Gads]

нет работы в иностранной фирме, только с ними в качестве генподрядчика или субподрядчика.

я бы не стал так безапелляционно утверждать. взять к примеру нас: с конца 2008 по начала 2010 мы строили завод и отвечал за строительство (если мы об этой области говорим) проектный отдел со своими инженерами и менеджерами с соответствующим опытом и квалификацией. Этот отдел был и будет всегда, поскольку завод - это живой организм, который постоянно развивается, в нем что-то достраивается, что-то меняется и т.д. руководители от бизнеса мало в этом понимают, поэтому нужны именно свои спецы, которые могут разговаривать с подрядчиками на одном языке. Этих специалистов искали по всей России и сейчас там работают на хороших (руководящих) должностях ребята из Липецка и Воронежа, Белгорода и Ростова..

девочка-фильтр предварительного отбора такого спеца моментально отбракут, как несвязно излагающего свои мысли.

кандидат, претендующий на позицию менеджера, кроме опыта и квалификации обязан связанно излагать свои мысли.

[Дмитрий01]

Я 2,5 года назад искал новую работу, естественно по резюме никто не звонил. Меня порекомендовал мой знакомый одной фирме, говорит ты распечатай какой-нидь проект и придешь на собеседование. Пришел, собеседование проводил сначала нач отдела (причем другого) потом зам генерального, и потом попал к генеральному. Самое интересное, что мои "каракули" которые я распечатал дома на А4 никто даже не посмотрел, взяли на испытательный срок (что-то типо того) через 3 недели получил ЗП (которая в 6 раз превосходила мою прошлую) в момент выдачи ЗП как раз сидел в бухгалтерии генеральный вот я сразу быка за рога и взял, вернее спросил: я прошел испытательный срок? мне в ответ: конечно! Вот так и устроился )))

[Устиныч]

я бы не стал так безапелляционно утверждать

Не имею права оспаривать, т.к. нет опыта работы в иностранной фирме

Миш, сначала не понял тебя, потом только увидел, что пропущено слово ОПЫТА . Немного смысл фразы меняется

обязан связанно излагать свои мысли.

Обязан, только спец, зачастую, их излагает на языке, не вполне понятном окружающим, я имею ввиду, например,терминологию.
На самом деле, при грамотно составленном, с точки зрения HR-иков резюме, может возникнуть интерес к твоей персоне и вызовут на собеседование.
А вот там начинается проблема, на мой взгляд, заключающаяся в том, что очень большое количество нормальных людей/специалистов не привыкли себя рекламировать и продавать. Т.е. возникает чувство ложной скромности, которое мешает пройти собеседование. По крайней мер-у меня точно. Мне как-то стыдно расписывать, какой я хороший и т.п. и.т.д. У моих знакомых спецов примерно тоже самое . Причина кроется в том, что нормальный специалист постоянно находится в фазе обучения и совершенствования и сложно сказать, что он знает в своей области больше, чем его оппонент по занимаемой должности. Это можно доказать только трудом. Такой возможности нет при устройстве на работу. Менеджеры-кузнечики подобных проблем не испытывают- у них нет проблем, они всегда самые лучшие, вселяя в фильтры уверенность в том же. А когда доходит до дела - начинаются проблемы.
Михаил, я исренне рад, что тебе повезло и ты работаешь в организации, которая, судя по описанным тобой в этом и других постах процедурах, следует всем канонам развития бизнеса. К сожалению, многим из нас, надеюсь пока, подобного счастья не удалось испытать. Отсюда возникает некоторое недопонимание, т.к. это видится как существенный отрыв от реальности. У меня был непродолжительный эпизод, когда я подумал-вот оно счастье, но длилось месяца 4. Потом нашей конторой заинтересовались "серъезные" дяди и внесли некоторые корректировки в сценарий развития бизнеса. За полгода из прибыльной организации она превратилась ув убыточную с многими нулями в минусе, даже если рассматривать в валюте . В этот период деятельности. псоле разгона квалифицированных специалистов, среднеий руководящий уровень заняли люди набранные по резюме.
Абсолютно не хочуется вступать с тобой в полемику по теме " Резюме, как способ трудоустройства -очевидные плюсы и минусы", может быть, ты в качестве примера, сможешь показать обезличенное резюме специалиста, которое в вашей компании считается хорошим. Т.к. здесь, судя по соответствующему посту про образование, больше технарей, может это будет резюме технического спеца. Лично для меня это будет хорошее подспорье.

[Ветер]

Интересная тема. Можно свое ИМХО высказать. Дело в том, что общаюсь в достаточно широком круге людей работающих как в российских, так и в иностранных компаниях.
Причем в некоторых меняются собственники, руководители и как следствие практически весь, как сейчас принято говорить, топ-менеджмент. Вот мои наблюдения. На нормальные должности - имеется в виду возможность реализовать свои амбиции, ну это типа зам генерального,- можно устроиться только по рекомендации. Никогда не берут по резюме. Все остальное - возможно и по резюме, но редко. Это когда совсем уже некого брать. А так пародолжается та же цепочка. Например. Зам генерального подбирает руководителей отделов, направлений и т.д. Опять же из своих знакомых ( имеется ввиду специалистов) или по рекомендациям свих знакомых....
Поэтому (ИМХО) устроиться на работу ( нормальную) с помошью рекрутинговых агентств и рассылкой резюме очень-очень проблематично.
Последнии 8 лет работал зам. руководителя двух крупных предприятий г. Самары. и последнии пять лет в банке (иностранном) тож типа замом, поэтому не просто так высказываюсь.
Где то месяц назад поступило мне предложение ( от знакомых) о переходе на работу на должность зама на одно из крупнейших предприятий г. Самары. На котором в очередной раз сменился этот самый топ-менеджмент. Мне просто стало интересно - кто, что хотят, как хотят сделать с предприятием. Поэтому дал свое согласие. Ну... ( правильно) попросили резюме. Написал -отдал. Через неделю - звонок. Зам. генерального по экономическим вопросам ( из Москвы между прочим сам, как и генеральный) приглашает побеседовать. Встретились ( он кстати задержался на 50 мин. от назначенного времени, правда я не в приемной его ждал, а в его кабинете чай-кофе пил ). Поговорили. Так вот он мне сходу предлагает возглавить социальный коплекс предприятия - два крупных санатория-профилактория, две или три турбазы, одна гостиница и еще что-то. Очень удивляюсь, предложение было совсем другое? Ну тут начинается как бы уговаривание с расписыванием прелестей и возможностей. Зачем мне это? Нужен свой человек. Хорошо какие задачи? Наладить работу, получать прибыль и не разворовывать ее. Понятно, а сверх задача? И тут прокол с его стороны - "Продать налаженный бизнес" Ни хрена себе, а я то куда потом? Не спросил я его об этом правда ( и так ясно), а перевел тему об их планах развития предприятия. И тут услышал такую охинею, что волосы дыбом встали. Причем предприятие знаю не понаслышке. Знаком и работал со всеми его руководителями начиная с 1987 года. Предприятие оборонное кстати, поэтому и заинтересовался предложением. В конце договорились, что подумаю над предложением и мило расстались. Ессествено после беседы пробил почему изменилось предложение. Оказывается, один из замов проталкивает на первоначально предложенную мне должность своего человечка. Который, между прочим, о предприятии и вообще о производстве ( таком) имеет оченьььь приблизительное представление. Финита ля комедия. Вежливо отказался.....

[bog13bog]

Во многом согласен с YANом но валить только на отдел кадров тоже нельзя. Заказ -заявку на определенного специалиста дает именно начальство и в зависимости от коректности и правильности поставленной задачи(определенных параметров отбора) во многом и зависит в дальнейшем работа кадровика. Два случая
Уволился из ВС искал работу позвонил по обьявлению, в ходе собеседования подходил по всем параметрам, в конце заявили Вы старый(в обьявлении 35-45 мне 41, я не сдержался и сказал что если ее положить под меня неизвестно кто первый здохнет, потом они пожелели ,я работал у конкурентов(клуб казино ПАПАНИН).
Работая в клубе Тесно работал с начальником кадров-военный пенсионер. Занимались отбором обучением персоонала для обслуживания игровых залов, совместно разработали программу и опросник и если сумма ответов попадала в определенный процентный коридор брали на работу. Сделали статистику если меньше коридора как правило потом выявлялись недостатки не желательные для работы приходилось избавляться, если процент выше коридора-как показала практика их уровень достаточно высокий и они приходили временно отсидеться, после внедрения текучку свели практически к нулю.
После заявки директора на личного помощника, пришлось долго с ним беседовать беседовать и расставлять точки над I в результате открыли две вакансии с разными обязанностями.