Замена ступичного подшипника

Особенности устройства и эксплуатации элементов подвески и ходовой части автомобилей KIA SORENTO BL (2002..2009)

Замена ступичного подшипника

Сообщение kapger » 24 июл 2008, 08:51

Оригинальное сообщение:
звиняйте дядьки картинок не будет.попробую описать :roll: словами
снимаем колесо откручиваем два болта крепления супорта и снимаем его и колодки (рамку пока лучше оставить послужит упором при откручивании гайки)
вставляем отвёртку в вентиляционное отверстие диска откручиваем гайку ступицы снимаем рамку (2 болта 19?)
откручиваем (ударной отвёрткой) 2 крестовых винта крепления тормозного диска и снимаем его(при сборке достаточно крепко затянуть от руки).
:!: аккуратно откручиваем датчик АБС (10) также аккуратно с помощью ВД или силикона извлекаем датчик из гнезда .
снимаем пыльник 4 болта (10)
вытаскиваем шплинты (наконечник,нижняя шаровая) верхняя затяжная, с помощью хорошего молотка вытаскиваем шаровые пальцы
соответственно по самим пальцам не стучать :D
теперь нужен пресс снимаем стопорное кольцо выдавливаем старый подшипник при этом не повредите сальник( в комплекте нет)
смазав все участки трения маслом(ступица снаружи,кулак внутри) запрессовывается новый подшипник.
не забудьте поставить на место стопорное кольцо .сборка в обратном порядке
гайку ступицы тянуть сильно потом зачекерить(кстати тоже нет в комплекте)
вроде всё
весь крепёж при сборке смазывайте !!!

Замена ПЕРЕДНЕГО ступичного подшипника на рестайле информация собрана Игорем ака kapger
за основу взяты сообщения SEG, Мишель_854, ВЕЛ, velagor, Nikolay0812, dolivan, Sevast, AleksandrOK, brisk, alex324

Нужные запчасти:
503103E102 Подшипник ступицы 1 059 - 1 247р.
513003E200 Ступица колеса (при необходимости, если испорчена) 1 673 - 1 877р.
495512G100 Гайка ступицы 39 - 45р.
0K20133042 Гайка ступицы (аналог) 108 - 125р.
0K55226139 Стопорное кольцо подшипника ступицы 50 - 60р.

Подшипники E101,E102 и E200-взаимозаменяемые.
brisk писал(а):
Заказывал 102-й с автодока, внутри был KBC F569214
Ступица 513003E100 отличается от 513003E200 только отсутствием кольца ABS,которое можно переставить со старой ступицы.Тема: Замена ступичного подшипника, Сообщение #1399440, Автор: Симонович

Наружный диаметр 76 мм
Диаметр внутренний 42 мм
Высота подшипника 39 мм
Подшипник РОЛИКОВЫЙ. Ни в коем случае не ставить шариковые подшипники (типа Febest DАC42760039, Seijiku B50101, Japan Parts KK-10313 и др.). Проверить очень легко: потянуть на себя аккуратно, не сильно, внутреннюю обойму подшипника. Как сальник выйдет из подшипника, так сразу будет видно какой он.

Сам процесс:
1. Снимаем колесо.
2. Откручиваем два (почему два??) болта [Болт 58151B на рис.1 - здесь и далее приведена нумерация рисунка по Elcats, сами рисунки приведены ниже] крепления суппорта и снимаем его [имеется ввиду Тормоз в сборе 58110/58130 на рис.1 ??] и колодки, рамку пока лучше оставить послужит упором при откручивании гайки (имеется ввиду рамка, которая показана на рисунке 1 розовой стрелкой?).
3. Вставляем отвёртку в вентиляционное отверстие диска [51712 на рис.2] откручиваем гайку [1325AA на рис.4] ступицы (или только ослабляем её?). Гайка ступицы на 32.
4. Снимаем рамку (2 болта на 19).
5. Откручиваем (ударной отвёрткой) 2 крестовых винта [12203 на рис.2] крепления тормозного диска [51712 на рис.2] и снимаем его (при сборке достаточно крепко затянуть от руки). Тормозной диск может сниматься тяжело. Можно побрызгать WD-шкой под шпильки гаек колеса и вывернуть руль наружу (чтобы удобно было молоточком постукивать), затем через деревянную проставку наносить несильные удары в самую центральную внутреннюю часть тормозного диска, поворачивая при этом постоянно сам тормозной диск. Два болтика крепления тормозного диска подходят от ВАЗ - от крепления петель боковых дверей.
6. Аккуратно откручиваем датчик ABS (на 10) [его ось и направление снятия показаны на рис.2 розовой стрелкой] также аккуратно с помощью WD-шкой или силикона, извлекаем датчик из гнезда.
7. Снимаем пыльник [51711 на рис.2] - 4 болта [1140AA на рис.2] (на 10).
8. Откручиваем гайку [1339GB на рис.5] и вынимаем болт крепления [54213 на рис.5] верхней шаровой. Удаляем шплинт [1430AK на рис.3], откручиваем гайку [13141 на рис.3] рулевого наконечника [56850C на рис.3], и коротким резким ударом кувалды в место посадки наконечника снимаем его (в место и по направлению, указанным розовой стрелкой?).
9. Далее откручиваем гайку приводного вала [1325AA на рис.4] и выбиваем его оттягивая на себя верхнюю часть поворотного кулака [51716/51715 на рис.2]. Если не снимается, то имеет смысл греть ступицу промышленным феном, брызгая WD-шкой, при этом на ступицу надеть очень хороший трехлапный съемник на 150-200 мм (если болты этого съемника сделаны из мягкого металла, то заменить их на каленые, например от шаровых опор ВАЗовской классики). Периодически по головке болта съемника наносить короткие и сильные удары. Заодно эффективней было бы отсоединить нижнюю шаровую, и наклонить ступицу немного вверх, после чего в прихваченный узел с помощью шприца налить аккуратно уксусную 70% кислоту. Сначала побрызгать WD-40 несколько раз (с интервалом минут в 10-15), через час надеть съемник, затянуть до упора (без фанатизма!) и греть феном, затем нанести аккуратно (без фанатизма!) удар по болту съемника (не плющить его шляпку) - если после этого упорный болт прокручивается дальше, значит процесс пошел. Снова WD (брызгать не только со стороны гайки ШРУСа, но и с обратной стороны - для этого пригодится соломинка, прилагаемая к баллончику с WD). Небольшая пауза, прогрев феном, аккуратный удар по болту съемника, и снова по кругу.
10. Откручиваем три гайки [1325LA на рис.6] выбиваем болты [36184C на рис.6] и снимаем поворотный кулак [51716/51715 на рис.2] вместе снижней шаровой опорой [54530C на рис.6]. Альтернативой может служить отсоединение нижней шаровой от кулака: откручивается гайка [1314AA на рис.6] самой шаровой [54530C на рис.6], и короткими резкими ударами чем то тяжелым (кувалдочкой) по ушку ступицы (разве ступицы??) снимается на 5-9 удар (гайки откручиваются, а болты выбиваются через проставку, т.к. на болтах у шляпки насечка, поэтому НЕ НАДО пытаться их выкрутить, только выбивать), при этом верхняя шаровая уже должна быть отсоединена. Работу выполнять будет удобнее и безопаснее, если колесо поддкомкратить за нижний рычаг, подложить под рычаг обрезок мощного бруса и опустить авто на него либо использовать второй домкрат от легковой авто под рычаг.
11. Теперь нужен пресс. Устанавливаем узел (как именно??), выпресовываем ступицу из подшипника (на рис.2 по направлению зеленой стрелки??), оправкой или головкой упираясь в ступицу. Снимаем стопорное кольцо подшипника и перевернув кулак упираемся оправкой в наружную обойму подшипника (усилие примерно 2,5т) (на рис.2 по направлению голубой стрелки??). Для выпресовки самого подшипника можно использовать кусок трубы внутренним диаметром примерно 80-82 мм и высотой 45-50мм. Подшипник может стронуться с места при давлении в 7 тонн и более, выдавливается меньшим давлением, при запрессовке давление гораздо меньше.
12. Сборка в обратном порядке. Внутреннюю поверхность поворотного кулака тщательно очистить внутри. Смазав моторным маслом ступицу снаружи и кулак внутри, запрессовываем новый подшипник. Следует обратить внимание на то, что при запрессовке подшипника давить надо в его НАРУЖНУЮ ОБОЙМУ. А при запрессовке ступицы в подшипник надо подложить с обратной стороны подшипника головку соответствующего диаметра под ВНУТРЕННЮЮ ОБОЙМУ подшипника. После выпрессовки старый подшипник не имеет смысла выкидывать, он пригодится в качестве оправки для обратной запрессовки нового подшипника. Шлицы шруса и ступицы тщательно очистить от грязи и окалины. Нанести на шлицы шруса и ступицы медную высокотемпературную смазку (не графитовую). Если вдруг придется снова менять подшипник, вал шруса выдавится усилием пальца руки. Не забыть поставить на место стопорное кольцо!
13. При сборке обратить внимание на усилие затяжки подшипника. Гайку ступицы (приобретается отдельно) затягивать с усилием 245-275 Н.м, потом зачекерить. При сборке особое внимание обратить на затяжку верхнего пальца шаровой опоры. Может запросто залюфтить после сборки и проезде нескольких десятков километров. После замены подшипника, километров после 50-100 протянуть по новой весь снимавшийся перед этим крепеж.
Рисунок 1:
Изображение

Рисунок 2:
Изображение

Рисунок 3:
Изображение

Рисунок 4:
Изображение

Рисунок 5:
Изображение

Рисунок 6:
Изображение

:arrow: Тема: Аналоги подшипника ступицы
Последний раз редактировалось SEG 24 июл 2008, 13:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
kapger
 
Партнёр Клуба
 
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 11:47
Откуда: Люберцы, Моск.обл. (ранее - Пермь)
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Имя: Игорь
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), Part-Time, MT
Год выпуска: 2007
Доп. информация: броня стёкол, сигнализация MS, видео- и фотокамеры, TPMS, ксенон, Бинар, БК Multitronics, EGR заглушен, пружины H&R+45, аммо Каяба+Хола. KNEJC524575734446

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение Dimadze » 04 мар 2018, 12:07

Всем привет,
Вот и я столкнулся с этой проблемой. Захрустел подшипник правый передний, поехал на СТО, все равно я даже если выдолблю его обратно новый не воткну.
Когда разбирали ступицу там все очень здоровски закисло. На месте ступицу снять не смогли, вытащили все вместе с приводом, пробовали выстукивать гранату, давили на нее прессом - не идут. В итоге, выбили гранату огромной кувалдой - видимо от перегрева подшипника вся шлицевая часть была аж черная и часть шлицов тупо повело. Поэтому она так сильно там и застряла В итоге под замену гранату и подшипник.
Вопрос возник - можно ли как-то предупредить подобную беду? Про сальники инфу уже нашел, поставлю.
А что скажете про ступицы от дорестайла? Есть они на разборе, но подойдут ли к рестайлу? Как-то не хочется встать с рассыпавшимся подшипником в горах где-нибудь... замену то можно возить, но как показала практика замена может быть крайней трудоемкой
Dimadze
 
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 08:23
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) Part-Time, AT, noESP
Год выпуска: 2007
Доп. информация: LSD

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение ВЕЛ » 05 мар 2018, 11:53

Dimadze писал(а):Вопрос возник - можно ли как-то предупредить подобную беду?

На самом деле, достаточно один раз вскрыть узел, заменить
подшипник, и смазать при сборке шлицы гранаты и ступицу,
и уже все будет разбираться без особого напряга.
Рудольфу Дизелю человечество воздало высокую и довольно редкую в истории техники честь, начав писать его имя с маленькой буквы.
Аватара пользователя
ВЕЛ
 
 
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 15:41
Откуда: Саров Нижегородская область.
Благодарил (а): 1762 раз.
Поблагодарили: 532 раз.
Имя: Вячеслав
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: H&R по кругу, Kayaba 341 365\341 364 спереди, Tokico E3740 сзади, задний стаб 55510-3E000, задние линки CTR CLT-46/CLT-45, Super TOD

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение Nikolay0812 » 05 мар 2018, 15:38

ВЕЛ писал(а):достаточно один раз вскрыть узел, заменить
подшипник, и смазать при сборке шлицы гранаты и ступицу

Я эту процедуру проделал сразу после покупки авто(т.е на 80 тыс.пробега,в целях профилактики)
И когда через 50 и 60 тыс пришло время замены подшипников-все разобралось как вчера собранное.
Аватара пользователя
Nikolay0812
 
Модератор
 
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 19:08
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 746 раз.
Поблагодарили: 1081 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: черный 2VIN в топе.Пружины H&R.Бинар5Д.SuperTOD от BlkDem.
6,5лет-был "кореец" 2002г.в

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение maw » 04 апр 2018, 11:40

Пришёл кирдык ступичному слева. Хотел поменять,да не тут-то было...Вал шруза ни в какую не выходит. И били и стучали,пресс на 25т. не помог.Заказал сьёмник как у Accent-58.Буду отмачивать уксусной кислотой и пробовать этим сьёмником. Вот нашёл на ютубе видео где ещё помогают пневмопистолетом https://www.youtube.com/watch?v=P5xCwN9N3Fc
maw
 
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:39
Откуда: Беларусь Молодечно
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение ВЕЛ » 04 апр 2018, 13:52

Имхо
Съёмник очень неплохой, хотя центральный болт мог бы
быть еще большего диаметра. Идея с пневмоударным
инструментом - также хороша.
Но я допускаю, что + ко всему этому добавить прогрев
промышленным феном или газовой горелкой компактной,
щель там есть. Только диск тормозной обязательно снять!
И греть ступицу в месте выхода шруса.
Ибо закисание там - "ЧУМАЧЕДЧЕЕ"! :D
По крайней мере, у меня битва с первым шрусом заняла сутки.
Во второй раз я был подготовлен лучше.
Самое обидное - вот такой съёмник пригодится лишь один - два раза.
Впоследствии этот шрус будет пальцем выдавливаться...
Если смазать не забудут. :P
Рудольфу Дизелю человечество воздало высокую и довольно редкую в истории техники честь, начав писать его имя с маленькой буквы.
Аватара пользователя
ВЕЛ
 
 
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 15:41
Откуда: Саров Нижегородская область.
Благодарил (а): 1762 раз.
Поблагодарили: 532 раз.
Имя: Вячеслав
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: H&R по кругу, Kayaba 341 365\341 364 спереди, Tokico E3740 сзади, задний стаб 55510-3E000, задние линки CTR CLT-46/CLT-45, Super TOD

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение maw » 04 апр 2018, 21:53

Оставлю сьёмник на сто(знакомые ребята). А без него другого выхода не вижу.В принципе этот сьёмник мне недорого обойдётся--сказал что подойдёт просто черновая обработка(лишь-бы на шпильки залез).
maw
 
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:39
Откуда: Беларусь Молодечно
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение *FartoBbii* » 04 апр 2018, 22:27

Вопрос, на сорике проехал 140 тысяч, 3 раза менял левый ступичный, правый не разу, ставил только оригинал, в чем прикол? (развал, лифт, резина тут точно не при чем)..
*FartoBbii*
 
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:01
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Имя: Павел
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: H&R +45мм, Hankook Dynapro MT 245/75/16, лебедка 12000 от Джокера.

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение ВЕЛ » 05 апр 2018, 08:07

навскидку в порядке влияния:

1. истинное качество подменных подшипников
2. технология замены подшипников
3. поплыли параметры деталей (провернуло подклинившим
подшипником посадочные места ступицы или кулака)
Рудольфу Дизелю человечество воздало высокую и довольно редкую в истории техники честь, начав писать его имя с маленькой буквы.
Аватара пользователя
ВЕЛ
 
 
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 15 дек 2006, 15:41
Откуда: Саров Нижегородская область.
Благодарил (а): 1762 раз.
Поблагодарили: 532 раз.
Имя: Вячеслав
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: H&R по кругу, Kayaba 341 365\341 364 спереди, Tokico E3740 сзади, задний стаб 55510-3E000, задние линки CTR CLT-46/CLT-45, Super TOD

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение deka » 05 апр 2018, 09:38

ВЕЛ писал(а):140 тысяч, 3 раза менял левый ступичный

У меня левый родной на пробеге за 300ткм, а правый за последние года четыре-пять поменял трижды .
Тоже хотелось бы понять причину.
Вдвойне обидно, что родной поменял без люфта, просто слишком легко сидел. Типа упредил :)
deka
 
 
Сообщения: 3316
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 16:37
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (14X л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2004
Доп. информация: + 1 чиппанутая лошадь, черный, полный вебасто

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение maw » 05 апр 2018, 22:14

Может подшипники такие стали делать? Когда в начале 2014 менял на правой стороне,то купил 2 шт. ILJIN. И вот теперь надо менять на левой--вскрыл подшипник на предмет смазки и был сильно удивлён её цветом----тёмно зелёный. А по фоткам в ветке у ребят другой цвет был . Может в смазке дело?
Я на всякий случай промыл в бензине и перемазал на ELF MULTIPLEX EP2
maw
 
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 01 май 2013, 21:39
Откуда: Беларусь Молодечно
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2006

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение Евген75 » 14 апр 2019, 20:57

Вчера менял оба подшипника ступиц вместе со ступицами(все в оригинале, не приемлю кроилова в этом вопросе). ШРУСы выбивал перфоратором SDS MAX+ обрезанный под 90гр.бур ф20мм, ШРУСы вылетели как пули.Подшипники разбирал и перемазывал "Шеврон Блэк Пёрл". Не понимаю неприятие некоторыми коллегами разборки подшипников для смазки.На месте, правильно посаженный подшипник, неминуемо центрируется моментом затяжки. Установил сальники 56-72-8 NBR....встали в кулак как родные без колхоза и проблем вместо грязеотбойных колец. Вижу причину быстрой кончины подшипников у коллег именно в разбитии посадочных мест на ступице, ну и вода конечно....На моих старых ступицах лекальная линейка показала выработку в посадочных местах, при том, что визуально и тактильно все выглядело прилично.
Аватара пользователя
Евген75
 
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 10:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: ИЖ ESP ЕГР заглушен интеркулер от YarikSteel

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение VNIKOLAI » 16 апр 2019, 15:51

""""Вижу причину быстрой кончины подшипников у коллег именно в разбитии посадочных мест на ступице, ну и вода конечно....На моих старых ступицах лекальная линейка показала выработку в посадочных местах, при том, что визуально и тактильно все выглядело прилично""""
Привет.
Это как же смог лекальной линейкой увидеть выработку посадочного места подшипника, внутри ступицы.
Ну можно сказать одно лекальный мастер.
VNIKOLAI
 
 
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 14:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение КСИ » 16 апр 2019, 18:34

Тут у многих пятисоттонные прессы в бараний рог при замене подшипников. А выработка посадочного? Не.. не слышал..
Аватара пользователя
КСИ
 
 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 13:16
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Имя: Серёга
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: Чистокровный кореец

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение Евген75 » 17 апр 2019, 12:35

VNIKOLAI писал(а): увидеть выработку посадочного места подшипника, внутри ступицы.

Не знаю как у Вас, но у меня подшипник опирается именно на наружнюю часть ступицы, а на внутреннюю часть ступицы опирается цапфа внешнего ШРУСа. :lol: :lol: :lol:
VNIKOLAI писал(а):Ну можно сказать одно лекальный мастер

Переход на личности еще никого не украсил, в т.ч. и Вас.
По логике ступичный подшипник должен быть слабым звеном, и ступица должна гарантированно его перехаживать. В моем случае возможно ступицы(особенно с пассажирской стороны) пережили не один подшипник, возможно брак ступиц(сборка ИЖ) не знаю.......Написал то, что увидел.....
Аватара пользователя
Евген75
 
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 10:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Имя: Евгений
Автомобиль: Sorento BL, 2.5TD (170 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2008
Доп. информация: ИЖ ESP ЕГР заглушен интеркулер от YarikSteel

Re: Замена ступичного подшипника

Сообщение КСИ » 17 апр 2019, 20:01

Если ступица пережила несколько подшипников, то посадку конечно могли и уга#донить..
Аватара пользователя
КСИ
 
 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 13:16
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Имя: Серёга
Автомобиль: Sorento BL, 2.4 (141 л/с), TOD, MT
Год выпуска: 2006
Доп. информация: Чистокровный кореец

Пред.След.

Вернуться в Подвеска и ходовая (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3