Отношение к детям и ювенальная юстиция

[ВЕЛ]

так вооооот, один из этих родственников решил что тот факт, что мой сын не носит крестик, не ходит в церковь и не молится в свои 7 лет - это упущение, которое нужно исправить. Ну и затеял пропаганду и агитацию, причем зная что я этого не одобрю. внимание вопрос: был ли прав этот родственник, который полез со своим уставом в чужой монастырь?

Конечно он был не прав. Тут я с тобой полностью согласен.
У ребенка должно быть право самостоятельного выбора. Именно поэтому,
например, я против крещения маленьких детей.

Добавлено через 3 минуты 4 секунды:
Михаил, часть твоих высказываний указывает на тебя - как на анархиста

Добавлено через 1 минуту 8 секунд:
А я сторонник игры по правилам. Они не все мне нравятся, но это
правила, и ничего не поделаешь.

[Gads]

совсем не вмешиваюсь в их воспитательный процесс.

как так? это не подрыв государственности? а если они воспитывают не так как ты считаешь правильным?! судя по твоим постам ты не черствый и не равнодушный. может ты просто стесняешься? смелее вовлекайся. только расскажи нам потом реакцию друзей-соседей. уверен, ты удивишься тому что им до твоих слов "мимо!"

могу "по тихому", "без свидетелей"и наказать.

не можешь, потому что изначально

Телефон нашего участкового всегда у меня в телефоне забит.

то есть ты предпочитаешь пожаловаться, нежели рукоприкладствовать. по нынешним временам, это наиболее безопасных подход, за исключением одной детали:

постараюсь поймать его, вызвать участкового, и передать его ему на руки

ты знаешь что такое киднепинг? а что такое незаконное лишение или ограничение свободы? за это можно реально присесть и это правильно, потому что ребенок несовершенно летний, его хватились родители, а его нигде нет.. а может ему инсулин нужен или аэрозоль от астмы? ты об этом подумал когда ребенка ловил? а если ребенок, убегая от тебя упадет и сломает себе косточку, что с тобой будет? как ты обьяснишь в суде свое поведение, типа ты в салочки играл? угу, конечно.. постараешься поймать. как бы потом не пожалеть с своих стараниях.

[ВЕЛ]

Михаил, я же уже ранее сказал. С тобой в полемику не вступаю.
Иди мимо меня, дорогой! Твое мнение для меня - "мимо кассы"

[Gads]

Я рассказал о естественном течении жизни и смерти в природе-).Ты в сторону не уводи -

ты рассказал, что естественность в том, что сильный убивает слабого чтобы сожрать?
я в сторону не увожу, я вообще предпочитаю воспитывать своих детей на примерах, а не на отвлеченных рассуждениях. Пример: в деревне кто-то выкинул щенка. буквально выкинул, из машины. этого щенка моя дочь принесла домойЮ рассказала какой он голодный и несчастный и попросила оставить. я сказал что она правильно сделала, что нужно помогать слабым и оставил собаку. и сороку бы я к ветам отвез, а не стал бы углубляться в никому ненужные дискуссии о том, что это нормальный процесс.. животные рождаются и умирают.. стоя рядом с птицей, которой действиветьно нужна помощь. хороший пример гуманизма для ребенка! молодец. правильно воспитываешь.

Добавлено через 2 минуты 43 секунды:

Иди мимо меня, дорогой!

Вячеслав, если б я хотел пообщаться только с тобой, я бы написал тебе в личку. Ты поднял интересную проблему, я ее подхватил и развил. участвовать в дискуссии с инакомыслящими или нет - дело добровольное

[bbss]

Однако, от темы ювенальной юстиции эта дискуссия далека.

[Gads]

пока есть свободная минутка, подобью бабки подведу промежуточный итог:
ВЕЛ: Гадс, конечно инопланетянин, но со своим уставом в чужой монастырь все же как-то не очень.
Хромпик: детей нужно пороть, пофигу виноваты они или нет.
Азырынга: если кто-то нуждается в помощи, но помогать в лом, нужно рассказать ребенку красивую историю о том, как развивается наша вселенная.
Пацаны, с тем что я инопланетянин среди вас я согласен!

Добавлено через 4 минуты 28 секунд:
bbss
нет, не далека. тема состоит из двух частей. сейчас мы до конца разберемся как стоит относиться к детям, а потом обсудим стоит за такое отношение лишать родительских прав или лучше сразу в тюрьму?
по мне так лучше в тюрьму. в дестве были разные ситуации, но когда вспоминаешь как тебя несправедливо наказывали взрослые, которые на мой взгляд не имели на это право, да еще не разобравшись в ситуации, такое зло берет, что ппц!

[ВЕЛ]

но когда вспоминаешь как тебя несправедливо наказывали взрослые, которые на мой взгляд не имели на это право, да еще не разобравшись в ситуации, такое зло берет, что ппц!

Михаил, если индивид эволюционирует, это приводит к тому, что у него появляются
философские взгляды на жизнь.
Когда меня незаконно наказывали, не разобравшись, я довольно быстро понял, что
не бывает одинаковой правды или единого мнения. Имеем дело с кучей оттенков!
Поэтому довольно быстро я научился прощать людям их поступки, даже несправедливые.
А примерно лет 20 назад, не являясь верующим человеком, в таких ситуациях, я стал
говорить людям - "Бог вам судья!". Но искренне говорил. Самое интересное происходило
после этого с этими людьми.

[Azyrynga]

Gads
Но отвезти сороку в лечебницу - то же вмешательство в воспитательный процесс постороннего ребенка.
Не юли - я должен был пройти мимо, по твоему убеждению, не вмешиваясь в процесс экзекуции.

[Gads]

Azyrynga
откуда тебе известно о моих убеждениях? меня всегда забавляет способность одних людей додумывать за других или другими словами делать глобальные выводы на основании незначительных фактов.
что ты должен и кому - знаешь только ты, как лучше тебе поступить тоже, ибо

"Бог вам судья!".

в смысле тебе виднее как воспитывать своего ребенка. я никому своего мнения не навязываю. здесь мы лишь можешь пофантазировать на тему, а как бы поступил я если бы
- оказался на твоем месте
- был бы отцом второго мальчика

как-то раз я взял сына, ему тогда было лет 10, на утиную охоту и дал ему пострелять из настоящего ружья. он ранил чирка. мы нашли подранка и передо мной встала дилема, что делать с подранком? добить или лечить? принимая во внимание тот факт, что мы пришли охотиться, то есть убивать, я принял решение добить птицу. сын долго не решался, потом выстрелил с закрытыми глазами. больше он на охоту не просился.. хотя я и сам перестал ездить, жалко их..

Добавлено через 7 минут 30 секунд:

отвезти сороку в лечебницу - то же вмешательство в воспитательный процесс постороннего ребенка

не так. препятствование убийству - вмешательство. но вмешаться можно по разному. можно отобрать палку и пригрозить, что я тебя самого сейчас того! а можно попросить остановиться и спросить "зачем ты хочешь убить эту птицу? что она тебе сделала? может ты голоден и хочешь сьесть ее? или ты считаешь что продемонстрировав свою силу убив раненую, слабую птицу ты станешь круче?"

я не понял, почему тему восприняли в штыки, ведь она против насилия взрослых по отношению к детям. она о том, как не порождать жестокость в детях, а учить их доброте, о том, как воспринимать окружающий мир и как реагировать на те или иные раздражители..

[Бубайло]

Gads
Михаил, судя по всему, именно так тебя и воспитывали - класть на всех и рвать успех. Что хочу, то и делаю(если за это не посадят). По обочинам ездить и класть болт на других(А ведь в магазе едва ли вне очереди в наглую пойдешь, ведь получить можно). Такие родители, как ты, воспитывают себе подобных эгоистов(в самом плохом понимании), как те, что на гелике по мск гоняли.
И наше общество всё больше будет загонятся в ювеналку, толирастию и еще какое-нить мракобесие, если чужие дети нам всем станут чужими на все 100%. Дети - есть дети. Лезть воспитывать чужого ребенка не стоит, но а сказать, что он не правильно поступает - очень надо, и если это откровенное шкодничество -то по отцовски дать подзатыльник(нет, не затоптать насмерть, или еще чего из жести).
ПС
Мне как-то пришлось общаться с одним отцом, который всё не знал, как подступить ко мне в рукопашную(он раза в 2 меньше меня), за то, что я его сына одернул, за то, что он на землю повалил девочку и таскал за волосы(как я понимаю, папа с мамой так развлекаются). Я его не бил, просто остановил. А отец этот был уверен, прям как ты, что он всё правильно делал, причём видя всё происходящее. Думал я этому папаше в табло заехать, так убил бы одним ударом... Ударишь чмо, а сядешь как за человека...

[sotesu]

там где тебя учили передергивать, я преподавал!

Тема раскрыта, можно закрывать!)

[sotesu]

Все... более в полемику в этой теме с Михаилом не вступаю.
Он из другой вселенной, а с инопланетянами я стараюсь не общаться.

Михаил - он как Буба, только постарше и пограмотнее... тему можно закрывать!)

Замечание от модератора: Gads за темой буду следить, флуд не останется незамеченным

[Gads]

sotesu
ты зачем тут флудишь? у тебя же есть ребенок, я своими глазами видел. ты его наказываешь? бьешь? расскажи нам.

[anlevin]

разберемся как стоит относиться к детям

Как относиться к детям, это личное дело каждого, а вот как относится к воспитанию детей-решит общество, а потом сформулирует в виде законодательства.
Обращение отца к шестилетнему сыну (зятя и внуку), которое было услышано в прошлом году:

Если будешь продолжать себя так вести - я тебя накажу, могу даже по попе хлопнуть, и мне за это ничего не будет, потому что сейчас мы в России

Понимаешь о чем я?

[sotesu]

У меня трое детей. Не бью, но меры воздействия имеются...