Помер двигатель.

Особенности устройства и эксплуатации дизельных двигателей, устанавливаемых на KIA SORENTO XM (2009MY)

Re: Помер двигатель.

Сообщение doublexx » 13 ноя 2013, 07:07

Echelon писал(а):Изготовителю (в первую очередь) или ОД в его лице в случае отказа от гарантии необходимо будет доказать, что недостаток возник вследствие несвоевременного прохождения ТО. Таким образом прямо или косвенно признать, что возможна серьезная поломка двигателя по истечении срока использования залитого на заводе(!) масла немногим более года даже при пробеге, не превышающим межсервисный интервал. Говоря другими словами, такое заводское масло можно назвать полным г..ом. Опасным для двигателя г..ом.
Резонанс при публичном оглашении результатов подобного отказа и комментариев к ним можно представить.

Это если кроме масла не будет найдена и указана какая-то другая причина поломки, которую могли обнаружить и своевременно устранить на первом ТО и именно в течении первого года эксплуатации. Тогда надо смотреть в перечень регламентных проверок по первому ТО.


Я так понимаю, что масло ТП поменял уже на свое на 10т, вот за это ОД можно зацепиться, если только узнать что он менял.... А масляный фильтр с завода отличается от оригинального чем-либо?

Добавлено через 57 секунд:
voin писал(а):Так, что если надо будет поехать по пьяне, то выход есть. Дурость полная. Мозги надо иметь, а не датчик трезвости.


+100.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
doublexx
 
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Степан
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2013
Доп. информация: Вольво ХС60 D4 AWD MY14
Киа Соренто ХМ, 2,4АТ- был, Тойота Авенсис, 1,8АТ - был

Re: Помер двигатель.

Сообщение регион 63 » 13 ноя 2013, 10:23

doublexx писал(а):масло ТП поменял уже на свое на 10т, вот за это ОД можно зацепиться, если только узнать что он менял...


Ну, допустим, поменял и что? ОД должен доказать, что движок накрылся именно из-за некачественного масла, и если то же самое установит независимая экспертиза, тогда да - шансов на гарантийный ремонт практически не останется. Вообще, по нашему законодательству требование проводить ТО исключительно у ОД - не что иное, как навязывание услуги.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Помер двигатель.

Сообщение doublexx » 13 ноя 2013, 10:28

Я про это и говорю, по смыслу ОД должен доказывать, что вина покупателя..... но скорее всего придется ТП доказывать что это гарантийка.
Но протоколировать все стоит, и все разговоры желательно в письменном виде.

Добавлено через 4 минуты 39 секунд:
регион 63 писал(а):Вообще, по нашему законодательству требование проводить ТО исключительно у ОД - не что иное, как навязывание услуги.


Не совсем соглашусь, просто, например, в финке многие места сервисы имеют аккредитацию почти от всех производителей или почти от всех для прохождения ТО. В одном сервисе обслуживаются 5-8 марок машин. Вообще весь сервис за границей направлен скорее всего на обслуживание, а у нас продажу, а обслуживание вторично.
У нас таких центров нет.
А у нас не дают производители добро никому кроме офицалов.
Последний раз редактировалось doublexx 13 ноя 2013, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
doublexx
 
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Степан
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2013
Доп. информация: Вольво ХС60 D4 AWD MY14
Киа Соренто ХМ, 2,4АТ- был, Тойота Авенсис, 1,8АТ - был

Re: Помер двигатель.

Сообщение регион 63 » 13 ноя 2013, 10:35

doublexx писал(а):скорее всего придется ТП доказывать что это гарантийка.

Если досудебку не урегулируют, нужно будет в суд подавать. И тогда ОД уже обязан будет делать экспертизу за свой счет и мотивировать официально свой отказ. Если докажет - расходы по экспертизе лягут на истца. Однако, есть ещё и независимая экспертиза. ТС сейчас лучше изначально выяснить причину случившегося и уже исходя из этого действовать дальше. Если реальная причина в производственном браке, никакие отмазки о непроведенном ТО в суде не прокатят, ОД лишь усугубит для себя ситуацию и в итоге такая тяжба выйдет ему гораздо дороже, чем стоимость просто ремонта.

Добавлено через 3 минуты 52 секунды:
doublexx писал(а):у нас не дают производители добро никому кроме офицалов.

По большому счету, это их проблемы. В 99% такие отказы прокатывают, потому что люди не заморачиваются особо поиском правды, хотя пункты любого договора, противоречащие действующему законодательству, признаются судом ничтожными, даже в случае подписания такого договора клиентом. Я в этом недавно лично убедился, когда юристы без особых проблем нагнули страховую.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Помер двигатель.

Сообщение operator » 13 ноя 2013, 10:50

регион 63 писал(а):ОД обязан будет делать экспертизу за свой счет и мотивировать официально свой отказ ...
Ничего не надо ему мотивировать. Все уже давно смотивировано в условиях гарантийного обслуживания, изложенных в сервисной книге:
Проведение работ по обслуживанию и ремонту автомобиля не у официального Дилера ООО «Киа Моторс РУС» , а также несвоевременное проведение ТО (перепробег более 1000 км или более 30 дней, в зависимости от того,что наступит ранее), служит причиной ограничения гарантийных обязательств на автомобиль.
Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют ... (Козьма Прутков)
Аватара пользователя
operator
 
Модератор
 
Сообщения: 7340
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 17:35
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2010

Re: Помер двигатель.

Сообщение регион 63 » 13 ноя 2013, 10:52

operator
Есть закон. Есть сервисная книга. Как думаешь, чем будет руководствоваться суд?

Добавлено через 9 минут 33 секунды:
Комментарии юристов, если интересно:

5. Расходные материалы, непосредственно использующиеся в процессе технического обслуживания транспортного средства, приобретаются у дилера.

Данное условие противоречит пункту 2 статьи 16 ЗоЗПП. Приобретение услуги обуславливается обязательным приобретением товаров. Потребитель лишается возможности приобрести расходные материалы в другом месте по более низким ценам.

6. Запасные части, непосредственно использующиеся в процессе гарантийного ремонта и ремонта транспортного средства, приобретаются у дилера.

Данное условие противоречит пункту 2 статьи 16 ЗоЗПП. Приобретение услуги обуславливается обязательным приобретением товаров. Потребитель лишается возможности приобрести запасные части в другом месте по более низким ценам.

...

8. Клиент обязан являться для прохождения очередного планового технического обслуживания и ремонта транспортного средства только на сервис дилера.

Противоречит абзацу 2 пункта 2 статьи 16 ЗоЗПП. Гарантийные обязательства продавца ставятся в зависимость от условий, не связанных с недостатками товара. Ограничивает установленное статьей 209 ГК РФ право собственника по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом. Потребитель лишается возможности пройти техобслуживание в другом месте по собственному выбору по более низким ценам.
Последний раз редактировалось регион 63 13 ноя 2013, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Помер двигатель.

Сообщение operator » 13 ноя 2013, 11:03

регион 63 писал(а):Есть закон. Есть сервисная книга. Как думаешь, чем будет руководствоваться суд?
Именно. Суд будет руководствоваться условиями действия гарантии, изложенных именно в сервисной книге (читай выше). Где наверняка стоит подпись владельца автомобиля о согласии с условиями действия гарантии. К тому же есть Договор купли-продажи, где обязательно есть ссылка (ма-а-а-ленькими, но "железобетонными" буковками) на это. "Что написано пером, не вырубишь и топором". Я уж молчу о судебных издержках.

Добавлено:
Речь не о внеплановом самостоятельном ТО. А о просроченном на два месяца обязательном.
Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют ... (Козьма Прутков)
Аватара пользователя
operator
 
Модератор
 
Сообщения: 7340
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 17:35
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2010

Re: Помер двигатель.

Сообщение регион 63 » 13 ноя 2013, 11:09

operator писал(а):Суд будет руководствоваться условиями действия гарантии, изложенных именно в сервисной книге (читай выше).

Суд будет руководствоваться законом! Если судья вменяемый, разумеется.

operator писал(а):Где наверняка стоит подпись владельца автомобиля о согласии с условиями действия гарантии.

Я подписал договор страхования со страховой, по невнимательности не обратив внимания на тот факт, что в списке допущенных к управлению автомобилем не было моей жены. Наступил страховой случай, жена была за рулем... Насчитали 72 тыс. ремонта, после чего страховая отказала в выплате. Однако, само по себе составление списка допущенных к управлению лиц при страховании имущества противоречит закону, с чем согласен, в том числе, и ВС России. И пофигу, что я эти условия подписал. В итоге, страховая заплатила 192 тыс.

Добавлено через 7 минут 25 секунд:
operator писал(а):Речь не о внеплановом самостоятельном ТО. А о просроченном на два месяца обязательном.

Ты комменты юристов выше читал? Клиент может проводить плановое ТО где его душе угодно, да хоть самостоятельно! Как ОД сможет доказать, что ТО он провел несвоевременно? Да и не будет никого это интересовать, ОД должен будет доказать, что движок накрылся именно из-за неправильно проведенных клиентом работ или из-за некачественных запчастей и расходных материалов. Типа, несоответствующие требованиям свойства масла, фильтра, либо недокрученный фильтр и т.д. привели к поломке двигателя.
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Помер двигатель.

Сообщение Antonov » 13 ноя 2013, 11:48

doublexx писал(а):Я так понимаю, что масло ТП поменял уже на свое на 10т, вот за это ОД можно зацепиться, если только узнать что он менял.... А масляный фильтр с завода отличается от оригинального чем-либо?

Масло залил Shell, которое и было указанно в книжке.
Позвонил я в дизель центр пока не совсем ясен результат.Попросил их о составлении акта независимой экспертизы.
Antonov
 
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:29
Откуда: Тагил
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Петр
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2012

Re: Помер двигатель.

Сообщение Echelon » 13 ноя 2013, 11:55

регион 63 писал(а):Клиент может проводить плановое ТО где его душе угодно, да хоть самостоятельно!
присоединюсь к мнению. Хотя желания и сил бодаться с официалами случись чего потребуется немало.
КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА. По закону «О защите прав потребителей» (статья 5) изготовитель вправе установить на товар гарантийный срок. Это период, в течение которого все недостатки, возникшие по вине изготовителя (например, некачественная деталь), устраняются самим изготовителем или уполномоченной им организацией за его счет.

Многие производители в руководстве по эксплуатации указывают, что техническое обслуживание нужно непременно проходить у официальных дилеров. Это не соответствует требованиям закона.

Если водитель соблюдает правила эксплуатации, вовремя проводит работы, регламентированные изготовителем, то отказать в гарантийном ремонте могут только в одном случае – когда специалисты дилерского центра или эксперты установят, что, к примеру, деталь автомобиля пришла в негодность из-за некачественного обслуживания в стороннем сервисном центре.

Гарантийный ремонт на всю катушку
Лучше дизеля может быть только турбодизель!
Аватара пользователя
Echelon
 
 
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 563 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Темно-серый мышь-Престиж.

Re: Помер двигатель.

Сообщение регион 63 » 13 ноя 2013, 12:07

Echelon писал(а):Хотя желания и сил бодаться с официалами случись чего потребуется немало.

Сам поэтому прохожу ТО у дилера. :mrgreen: Но тут-то уже не до выбора. Надо бодаться - деньги на кону немалые, а закон на его стороне (если дефект производственный, конечно).
Изображение
Аватара пользователя
регион 63
 
 
Сообщения: 12529
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:23
Откуда: Самара
Благодарил (а): 468 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2019
Доп. информация: ŠKODA KODIAQ 2.0TDI 2019 и ŠKODA YETI 1.8 DSG APR 2013
Kia Sorento 3,3... был(((
Kia Sportage New... был(((

Re: Помер двигатель.

Сообщение Echelon » 13 ноя 2013, 12:10

регион 63 писал(а):Сам поэтому прохожу ТО у дилера. :mrgreen:
ты не одинок в этом :)
Лучше дизеля может быть только турбодизель!
Аватара пользователя
Echelon
 
 
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 563 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Имя: Сергей
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Темно-серый мышь-Престиж.

Re: Помер двигатель.

Сообщение doublexx » 13 ноя 2013, 16:09

регион 63 писал(а):5. Расходные материалы, непосредственно использующиеся в процессе технического обслуживания транспортного средства, приобретаются у дилера.

Данное условие противоречит пункту 2 статьи 16 ЗоЗПП. Приобретение услуги обуславливается обязательным приобретением товаров. Потребитель лишается возможности приобрести расходные материалы в другом месте по более низким ценам.

6. Запасные части, непосредственно использующиеся в процессе гарантийного ремонта и ремонта транспортного средства, приобретаются у дилера.

Данное условие противоречит пункту 2 статьи 16 ЗоЗПП. Приобретение услуги обуславливается обязательным приобретением товаров. Потребитель лишается возможности приобрести запасные части в другом месте по более низким ценам.


На Вольво при звонке в сервис и записи на ТО сразу попросили предупредить если запчасти Ваши, а то говорят приедут со своим, а сообщить забудут. Без каких-либо комментариев, что надо только их. И скидка в 7% действовала на работы.

На тойоту тоже возил свое и никаких возражений, даже рекомендации по маслу давали. А когда был косяк с колодками и увезли на эвакуаторе, перезвонили и спросили не хочу ли я свои привезти...

И, если честно, то обслуживаясь на официальных дилерах Шевроле, Вольво, Тойота и Киа, так Киа был хуже всех, чувство как на нашей почте, вроде и получил чего хотел, но не проходящее чувство что тебя поимели... :cry: :shock:

А у нас на форуме дружбы нет с дилерами, может подмогли чем...
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
doublexx
 
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Степан
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2013
Доп. информация: Вольво ХС60 D4 AWD MY14
Киа Соренто ХМ, 2,4АТ- был, Тойота Авенсис, 1,8АТ - был

Re: Помер двигатель.

Сообщение Antonov » 17 ноя 2013, 19:25

Всем добрый вечер.
Не прошло и недели, как я получил ответы на свои вопросы в дизель центре. Всему виной стал масляный насос, который создавал минимальное давление(равное давлению на холостом ходу) на любых оборотах двигателя.
Цена вопроса:
голова б/у в сборе 50000.
Antonov
 
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:29
Откуда: Тагил
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Петр
Автомобиль: Sorento XM, 2.2TD (197 л/с), 4WD, AT
Год выпуска: 2012

Re: Помер двигатель.

Сообщение Виктор Ишимский » 17 ноя 2013, 20:08

Antonov писал(а):. Всему виной стал масляный насос, который создавал минимальное давление(


Петр не в обиду, не насос виноват а масло. У тебя залитое штатное-обкаточное масло пробежало 12000т\км. Масло само по себе низко-качественное при таком пробеге по плотности не масло а вода!.
Задайся вопросом почему нормальные дилеры предлагают сделать ТО-0 на 2000т\км. Почему тебе порекомендовали замену головы, про замену насоса забыли?
Аватара пользователя
Виктор Ишимский
 
 
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 05:13
Откуда: KZ
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Имя: Виктор
Автомобиль: Sorento XM, 2.4 (174 л/с), 4WD, MT
Год выпуска: 2010
Доп. информация: Черная красавица (Цвет:Черный уголь(для шахтёров и не только))
Пружины Штатные Амортизаторы зад FENOX перед BILSTEIN B6

Пред.След.

Вернуться в Дизельные двигатели (XM)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1