Торможение двигателем. На БК расход "0". Миф?! Реальность?!

[noiprox]

Накат на механике без нейтрали невозможен!

А на АКПП наката вообще не существует?

[Виктор Ишимский]

Почему в движении накатом обороты двигателя электроника держит 1200 а не падает как на холостых на 800 об\мин?

А вы нейтраль включите, тогда будет 800 об. Обратной связи между КПП и двигателем при включенной передаче никто не отменял.

Накат на механике без нейтрали невозможен!

Нормально

А на АКПП наката вообще не существует?

Отмазался

[sund]

operator
На карбюраторе закрыт клапан РХХ, на инжекторе форсы закрыты, зажигание включено, насос качает, все работает в штатном режиме. Для понимания берем книгу по ремонту ВАЗ, все очень доступно и подробно изложено.
Иномарки от ВАЗ в этом плане ничем принципиально не отличаются.
noiprox
Переключаемся в N /весьма не рекомендуется/ и вот оно, движение накатом.

[operator]

Похоже, бессонную ночь я себе обеспечил. Пока для себя вопрос не проясню, не успокоюсь.
И надо было оно мне, спрашивается!

[noiprox]

Отмазался

Я не отмазывался, я у вас спросил.

Почему в движении накатом обороты двигателя электроника держит 1200 а не падает как на холостых на 800 об\мин?

Если перевести АКПП в ручной режим, то при движении накатом можно получить любые обороты в зависимости от включенной передачи. Т.е. чем выше скорость движения автомобиля, тем большие обороты можно получить у двигателя переключая передачи вниз, что называется - торможение двигателем. Когда происходит торможение двигателем - бензин двигателю не нужен, так как он получает крутящий момент от колес посредством АКПП. На Риоклубе тоже такую же тему поднимали, сейчас не могу найти, а скинул бы ссылку. Там все очень хорошо описано.

[Виктор Ишимский]

Если перевести АКПП в ручной режим, то при движении накатом можно получить любые обороты в зависимости от включенной передачи.

Ну млин, тебе сказал, sund тебе ответил, накат бывает только на нейтральной передаче независимо АКПП или МКПП!

[andrey27a]

Может быть и реализовано отключение инжекторов на Мкпп, но не на Акпп, обратная связь строго запрещена, ввиду того что маслонасос Акпп работает только от коленвала, а при обратной связи давления в системе не будет, даже буксировка имеет ограничения по скорости и расстоянию и причем только на нейтрали(максимум 15км/час на расстояние 1,5км). Мой Эльм тоже показывает расход "0" при отпускании газа, но это такая настройка Эбу: пропорция оборотов и скорости авто при отпущенной педали газа, так же как после заправки или обнуления среднего расхода постоять минуту и на одометре окажется 99,9л/100км. Была правда одна старая модель у мерседеса(не помню какая), где насос Акпп был реализован связью и коленвала и со стороны Акпп, и была возможность запустить двиг с "толкача", что было в диковинку для Акпп, но потом почему-то отказались от этого принципа, и теперь практически все Акпп обратной связи не имеют, но при Мкпп реализация отключения инжекторов наверняка реализована-это реально.
http://s018.radikal.ru/i515/1406/0f/d21fd53bda66.jpg

[Виктор Ишимский]

Может быть и реализовано отключение инжекторов на Мкпп

При торможении передачей форсы перекрываются до определённого момента, в движении накатом (на нейтрали) наообот, обороты двигателя увеличиваются по сравнению с холостым ходом без движения. (расход топлива соответственно оборотам)
Скорее связано в улучшении вхождения в зацепление синхронизаторов МКПП.

[sund]

С МКП это реализовано на всех авто. А вот с АКПП не очень понятно, трансмиссия может раскручивать двигатель или нет. По идее нет, к примеру, движок с толкача не заведешь т.е. обратной связи нет. Действительно, это может быть косячный алгоритм работы борткомпьютера: газ отпустил и типа нулевой расход. Реально можно посмотреть по сканеру на впрыск по форсам.

Добавлено через 1 минуту 45 секунд:
Виктор Ишимский
Может торможение идет не двигателем, а самой АКПП?

[Виктор Ишимский]

А вот с АКПП не очень понятно, трансмиссия может раскручивать двигатель или нет. По идее нет, к примеру, движок с толкача не заведешь т.е. обратной связи нет.

Скажу за свою вторую машину с АКПП, в движении скидываешь газ происходит торможение двигателем процентов на 10-15, включаешь нейтраль сопротивление гораздо меньше, хотя не рекомендуется этого делать
вредно для АКПП. Обороты двигателя не меняются в обоих случаях. На моём автомате маслянный насос установлен в поддоне двигателя, вращается всегда. А вот система клапанов АКПП походу работает по разному, в одном случае масло попадает на лопатки гидротрансформатора, на нейтрале видать происходит сброс масла по другой схеме через систему клапанов АКПП с меньшим связующим сопротивлением между двигателем и колёсами. Короче полного рассоеденения АКПП нет. Как реализованно в Ваших более современных АКПП точно не скажу, думаю не сильно далеко ушла АКПП. На моём автомате есть "волшебная" кнопка, с толкача завести можно но вредно и опасно.

Может торможение идет не двигателем, а самой АКПП?

Нет, АКПП идёт связующим звеном между двигателем и колёсами, говоря по простому.

[andrey27a]

По идее нет, к примеру, движок с толкача не заведешь т.е. обратной связи нет. Действительно, это может быть косячный алгоритм работы борткомпьютера: газ отпустил и типа нулевой расход. Реально можно посмотреть по сканеру на впрыск по форсам.

Вот в том-то прикол, эльм у меня выдает расход "0.0л/ч", но я не очень и верю, а проверить заведется ли с толкача, не очень-то хочется рисковать
П.с.по чертежу насос на валу коленвала рядом с гидротрансформатором http://kia.epcdata.ru/sorento/38676/transmission/maslyaniy_nasos_i_gidrotransform_krut_momenta_a_t-43453/ , в общем если буксировка ограничена такой маленькой скоростью и километражом, то наврятли есть обратная связь при Акпп.

[Виктор Ишимский]

Вот в том-то прикол, эльм у меня выдает расход "0.0л/ч", но я не очень и верю, а проверить заведется ли с толкача, не очень-то хочется рисковать

Андрей, ранее говорил что корейские эл. мозги сдвинутые, газ сбросил расход упал в 0, на холостых тоже 0, через небольшой промежуток времени покажет расход 99,9 л\км
Единственный ориентир 800 об мин расход 0,8 л\ч
Чёт я сильно сомневаюсь что на Вашем автомате заведёшь с толкача, может это и к лучшему!

[noiprox]

Ну млин, тебе сказал, sund тебе ответил, накат бывает только на нейтральной передаче независимо АКПП или МКПП!

Хорошо, накат можно использовать только на МКПП, а как быть с торможением двигателем, и почему если идешь под горочку на шестой около 100 км/ч, то включая пятую получаешь повышение оборотов?

[Виктор Ишимский]

а как быть с торможением двигателем, и почему если идешь под горочку на шестой около 100 км/ч, то включая пятую получаешь повышение оборотов?

Если перевести АКПП в ручной режим, то при движении накатом можно получить любые обороты в зависимости от включенной передачи. Т.е. чем выше скорость движения автомобиля, тем большие обороты можно получить у двигателя переключая передачи вниз, что называется - торможение двигателем. Когда происходит торможение двигателем - бензин двигателю не нужен, так как он получает крутящий момент от колес посредством АКПП.

[Алексей Омск]

, в общем если буксировка ограничена такой маленькой скоростью и километражом, то наврятли есть обратная связь при Акпп

Когда буксируешь ты что коробку в драйв ставишь или всеже на нейтраль