Подсос воздуха помогите найти.

Особенности устройства и эксплуатации бензиновых двигателей, устанавливаемых на KIA SORENTO BL (2002..2009)

Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение denisfaq » 31 май 2016, 06:51

Итак, есть проблема с подсосом и судя по всему очень сильным.
пробовал заткнуть впуск, в коллектор по вакумному подать компрессором давление, есть шип на отмеченных синим местах, небольшой, явного дальше нет, но больше 0.6 атмосфер у меня "затычка" не держала.
тогда я затыкаю рукой впуск за фильтром, движок подзадыхается но не глохнет, а с уверенным ШШШШШШ где-то под впуском (судя по звуку) цепляет воздух и продолжает работать.

Изображение
маленький подсос

Изображение
выявлено что при затыкании шланга отмеченного красным, авто сразу глохнет, шланг этот идет к клапанной крышке что у заливной горловины, но там не шипит, а шипит как будто под клапанной другого блока :(
ничего не понимаю, логично что они связаны, но так ли напрямую и откуда ШШШ, из под клапанной?

https://youtu.be/-Z1cMzXcSrQ это видео процесса

помогайте :(
denisfaq
 
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 15:23
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Denis
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Accent-58 » 31 май 2016, 08:39

почему не понимаешь? Ты заткнул весь впуск. Двигатель начал сосать с системы вентиляции картера, ну а там уж (с щупа, масло заливной горловины, системы продувки адсорбера). Почему ты настойчиво ищешь подсос воздуха? У тебя коррекции по одной голове -20%, а это значит, какая то форсунка, скорее всего газовая не закрыта. Тебе нужно заглушить все газовые форсунки и поездить на бензине. И все станет ясно.
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 576 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Accent-58 » 31 май 2016, 08:47

2е, почему датчик разряжения ГБО врезан так далеко от датчика авто? Они рядом должны быть. А там где у тебя неизвестно, что.
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 576 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение denisfaq » 31 май 2016, 10:31

Accent-58 писал(а):2е, почему датчик разряжения ГБО врезан так далеко от датчика авто?


ГБО стоит шестой год, работало исправно, так сделали прошлому хозяину подмосковные мастера.

ДАвайте кто еще на бензинках, заткните впуск, только отключите ДМРВ, иначе движка будет глохнуть по электрике, у вас тоже будет сосать откуда-то и работать? со щупа нет, с горловины нет (она заткнута герметично, открывал пробовал и затыкал так же рукой). Со щупа не слышно.
Про продувку адсорбера подробнее, что это где? :)

по коррекциям на днях попробую, однако если исправен клапан и я завожу автомобиль выключив ГБО, то газ не будет поступать в коллектор, или все же заглушить все отверстия?
denisfaq
 
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 15:23
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Denis
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Accent-58 » 31 май 2016, 11:37

если форсунка травит, он паровую фазу сколько то сбрасывать будет, и ты на бензине не сможешь понять, покажет ту-же проблему -20%

Левый штуцер - вентиляция правой головы. Правый штуцер адсорбер.
Вложения
05.JPG
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 576 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Accent-58 » 31 май 2016, 13:05

кстати вспомнил один момент в левом нижнем штуцере продувки картера есть клапан. Во второй голове не помню.
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 576 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение denisfaq » 31 май 2016, 13:58

на этот шланг обращал внимание, мне показалось не он, однако не пробовал прямо заткнуть или зажать.

какими способами соединены еще две головы? выходит что мы сосем воздух через шланг возле левой клапанной крышки (шланго возле горловины), а ШШШШ где-то из правой крышки, если представить что шланг абсорбера на коллекторе сидит хорошо, и на правой клапанной крышке тоже (т.е. подсос не оттуда) то каким способом еще под правую клапанную крышку попадает воздух.
левая прокладка у меня уже есть, пошел заказывать правую, кажется мне что идет пора вскрывать. Но хотелось бы и в теории понимать, ПС сильно не пинать, не автомастер, просто технарь что пытается делать вещи сам.
denisfaq
 
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 15:23
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Denis
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Accent-58 » 31 май 2016, 14:29

цокает клапан, а не воздух сосет.
Я тебе еще раз говорю. Нафига ты полез в дебри!!!!!!!!
у тебя -20%. Отрицательная коррекция.
подсос воздуха во впускном коллекторе может дать только положительную коррекцию, те +20%
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 576 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение denisfaq » 31 май 2016, 16:43

Accent-58 писал(а):Нафига ты полез в дебри!!!!!!!!


да меня давно еще гложит высокий расход, потому думаю что подсос есть.
Все же предполагаю что система герметична, так на всех "более простых авто" заткнул приток воздуха, авто остановилось, сосет откуда-то - работает не верно, ну не может двигатель жить еще откуда-то, где там какие клапана/отверстия, нет их :(
а по коррекции заткну глядишь в четверг, только вот вопрос актуален, если выкл кнопкой газ, то поидее клапан должен быть закрыт и не должно быть с форсунки доступа, сдерну с форсунок шланги, заткну и посмотрю дует ли с форсунок, может там и клапан не в порядке, но вряд ли.
denisfaq
 
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 15:23
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Denis
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение VNIKOLAI » 31 май 2016, 18:51

Добрый вечер.
Надо на сервисе поддуть всю систему впуска дымком под давлением.
Покажет сразу откуда дымок пойдет.
Берут пластиковый пакет , открывают фильтр на него пакет и закрывают на зашелки.
Потом в одно из отверстий на всасывающем коллекторе подсоединяют дымокур.

На нормальном сервисе такое приспособление должно быть.
У меня свисело по оси дроссельной заслонке.
Сальничек вышел из строя. Вся проблема 56, 40 руб. там два со стороны ДПДЗ и второй со стороны пружинок, вот это и под замену.
Размер сальника 10х14х2,5 мм.
РТИ-М
http://rti-m.ru/contacts.html


Успехов.

Добавлено через 11 минут 32 секунды:
Accent-58 писал(а):цокает клапан, а не воздух сосет.
Я тебе еще раз говорю. Нафига ты полез в дебри!!!!!!!!
у тебя -20%. Отрицательная коррекция.
подсос воздуха во впускном коллекторе может дать только положительную коррекцию, те +20%



А 20 % положительная по какой банке. (Лямде)
Раз такая коррекция - 20% - значить какая то форсуночк подливает не слабо.
Двигатель на ХХ ходуном ходит.
Вложения
Работа Лямды 3.jpg
VNIKOLAI
 
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 14:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Accent-58 » 31 май 2016, 20:58

у него по левой голове -20%. 2 банк.
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 576 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение denisfaq » 01 июн 2016, 03:37

VNIKOLAI писал(а):А 20 % положительная по какой банке. (Лямде)
Раз такая коррекция - 20% - значить какая то форсуночк подливает не слабо.


Изображение
нижний - долговременная коррекция, начало графика видно на холостую банк1 около нуля коррекция, банк2 -20%, дальше нажал газ, все примерно ровно.

я вот думаю, а не наоборот ли какая-то из форсунок бензиновых не затыкается, при работе на газу она льет попутно и мозг пытается сделать коррекцию

лямбды вроде не мертвы, работают, но что говорят я толком не пойму
Изображение
denisfaq
 
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 15:23
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Denis
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение VNIKOLAI » 01 июн 2016, 05:40

Доброе утро.
1 У Вас стоит ГБО.
2 При работе ГБО - топливный насос(бензин) отключается.

На ХХ при работе на ГБО - идет подсос воздуха.
Надо искать в какой цилиндр идет.
Смотреть надо по БАНКЕ 2 - четная сторона.

Если снимали форсунки - то при установке могли повредить нижние уплотнительное кольцо на одной из них по чет или не четной стороне.
Надо купить новые, снять форсы, аккуратно срезать нижние кольца, там стоит текстолитовая шайба очень хрупкая, потом отрезать от пакета полиэтиленового полоску 2-3 см длинной и шириной 1-1.5 см, обматать шайбочку этой полоской, смазать все новые колечки маслицем любым, и одеть колечки потом выдернуть полоску и так с каждой форсункой.
Потом смазать посадочные отверстия (куда вставляются форсунки) маслом - ну и аккуратно вставит форсы в коллектор, да не забыть привернуть их.
Вот из-за раз----йства механика пришлось самому осваивать эту процедуру.
На холостом сосет очень сильно и лямда сразу отрабатывает.
На полном ходу - идет выравнивание по банкам ЭБУ - лямды.
Банка 1- работате в минусе, а Банка 2 - работатет в плюсе.

У меня было на ХХ:
Банка1- 0,16 В, подсос воздуха
Банка 2- 0,84 В обогащение топливной смеси.


Успехов
VNIKOLAI
 
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 14:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Accent-58 » 01 июн 2016, 07:52

Опять 25. С какого перепуга при подсосе воздуха в впускном коллекторе коррекция убежит в -20% !!!!!!!!!!!! Не плюс, как у тебя, а МИНУС. Вот е мое, у меня такое было, я накачал колеса и все заработало.
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7063
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 576 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение VNIKOLAI » 01 июн 2016, 08:09

Accent-58 писал(а):Опять 25. С какого перепуга при подсосе воздуха в впускном коллекторе коррекция убежит в -20% !!!!!!!!!!!! Не плюс, как у тебя, а МИНУС. Вот е мое, у меня такое было, я накачал колеса и все заработало.



Ну если знашь то подскажи товарищу что делать и где искать.
Качать колеса это хорошо, и поливать компотом это самое простое.

Немного выше есть выдержка из букваря.

Для ленивых.
Накачивается не коллектор - а цилиндр в него подается воздух прошедший ДМРВ и топливо получаем воздушно топливную смесь, топливо сгорело полетело на лямду.
Лямда выдала большое количество остаточного кислорода, воздуха поступило больше после ДМРВ.
Откуда может подсасывать в цилиндр - из отверстий в коллекторе, которые располагаются в воздушных трактах после ДМРВ.
В какой конкретно надо смотреть и искать.
VNIKOLAI
 
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 14:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005

След.

Вернуться в Бензиновые двигатели (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5