Подсос воздуха помогите найти.

Особенности устройства и эксплуатации бензиновых двигателей, устанавливаемых на KIA SORENTO BL (2002..2009)

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение denisfaq » 01 июн 2016, 11:25

VNIKOLAI писал(а):Если снимали форсунки


Форсунки не снимались, расположение звука несколько похоже на первую или третью форсунку, но скорее как будто из под крышки прямо.
denisfaq
 
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 15:23
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Denis
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Kan » 01 июн 2016, 19:34

denisfaq писал(а):лямбды вроде не мертвы, работают, но что говорят я толком не пойму

Эти графики для газа или бензина? ИМХО Если это для Газа, то Х-знает.
Если для бензина, то:
Банк1:
1ДК(лямбда) на банке1 подвисает (амплитуда неполная), при этом долговременная коррекция относительно в норме минус 5%, но 2ДК показывает 0,16В, что смесь бедна бензином. Возможно подсос воздуха непосредственно перед 2ДК или какой-то ДК врет. Надо более длительно на прогретом двигателе снять показания 1ДК, 2ДК и LTFT1 по Банк 1 на бензине на ХХ и на ХХ с прогазовкой.
Банк2:
1ДК на банке работает нормально, при этом долговременная коррекция минус 20%, смесь очень богатая бензином, 2ДК напряжение 0,84В так же подтверждает,что смесь очень богатая бензином. Возможно форсунка зависла в открытом положении.

VNIKOLAI писал(а):Банка 1- работате в минусе, а Банка 2 - работатет в плюсе.
Как я понял по топливу.
Accent-58 писал(а):Не плюс, как у тебя, а МИНУС
Как я понял про топливную коррекцию.

Вы говорите об одно и том же, только разными словами.
Kan
 
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 18:10
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение VNIKOLAI » 01 июн 2016, 20:01

Банк1:
1ДК(лямбда) на банке1 подвисает (амплитуда неполная), при этом долговременная коррекция относительно в норме минус 5%, но 2ДК показывает 0,16В, что смесь бедна бензином. Возможно подсос воздуха непосредственно перед 2ДК или какой-то ДК врет.
Надо более длительно на прогретом двигателе снять показания 1ДК, 2ДК и LTFT1 по Банк 1 на бензине на ХХ и на ХХ с прогазовкой.

Четко показывает обедненную топливную смесь - подсос воздуха.


Банк2:
1ДК на банке работает нормально, при этом долговременная коррекция минус 20%, смесь очень богатая бензином, 2ДК напряжение 0,84В так же подтверждает,что смесь очень богатая бензином. Возможно форсунка зависла в открытом положении.

Такая коррекция - это работа на выравнивание двигателя .
Если бы подвисла форсунка в открытом положении то из выхлопной было бы как у паровоза при продувке паровой машины.


Датчики работают нормально, рабочие.

Надо смотреть подсос по БАНКЕ 1.
VNIKOLAI
 
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 14:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Accent-58 » 01 июн 2016, 22:02

Где Вы такое начитались то? Никакой логики. Точнее она в каком то смысле есть, но очень отдалена от истины.


Kan писал(а):Вы говорите об одно и том же, только разными словами.

Мы говорим про одно и тоже. Только минусовая коррекция связана с прогаром клапанов или течью форсунки, а плюсовая коррекция подсосом воздуха.
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Kan » 01 июн 2016, 22:30

VNIKOLAI писал(а):Четко показывает обедненную топливную смесь - подсос воздуха.

Показывает, то показывает, но почему при этом долговременная топливная коррекция минус 5% (смесь немного богатая топливом) на ХХ? Да и 1ДК банк1 на графике подвис, думаю ДК пока исключать нельзя.
VNIKOLAI писал(а):Если бы подвисла форсунка в открытом положении то из выхлопной было бы как у паровоза при продувке паровой машины.

Может не совсем в открытом и не постоянно, но подливает на ХХ прилично.
VNIKOLAI писал(а):Надо смотреть подсос по БАНКЕ 1.

Но я бы начал с проверки форсунок банк2.
Р.S. все это ИМХО и про бензин.

Добавлено через 13 часов 13 минут 44 секунды:
Accent-58 писал(а):Только минусовая коррекция связана с прогаром клапанов или течью форсунки, а плюсовая коррекция подсосом воздуха.

Согласен, для двигателя ГБО прогар клапанов не редкость, проверить обязательно надо и зазоры и форсунки, а для бензина скорее льет форсунка. Причин много может быть, например плюсовая топливная коррекция может быть из-за забитой форсунки.
Kan
 
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 18:10
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Accent-58 » 02 июн 2016, 13:15

Плюсовая еще может быть, если есть под подсос воздуха на ВЫПУСКНОМ коллекторе. Бывает и такое. Но тут минусовая.
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение denisfaq » 06 июн 2016, 04:32

я еще вернусь, запары работа, семья, не теряюсь...
denisfaq
 
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 15:23
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Denis
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение VNIKOLAI » 07 июн 2016, 07:52

Добрый день.
Попробовал дымком всасывающий коллектор.
Задымили сальники ДЗ.
Вот что нашел по размеру 10х14х3

https://www.rti-msk.ru/katalog-tovarov/ ... i/salniki1
https://www.rti-msk.ru/adresa-i-telefonyi
сальник 10х14х3 RZV

http://www.web-rti.ru/index.php?categor ... &offset=50
https://www.drive2.ru/l/3726502/

Здесь как разбирать и ставить сальник.
http://carisma-club.su/index.php?showto ... entry75176
Те сальники что он ставил высоковаты надо высотой 2,5 мм
Сальник 10х14х2,5 мм для ДЗ
Привет всем я здесь нашел сальник правда 10х14х2.5, можно до конца не осаживать.
Амурская 2 стр 11, 84957616087. Рти-М

РТИ-М
http://rti-m.ru/contacts.html
Контакты
Общество с ограниченной ответственностью "РТИ-М"
Адрес: Россия, Москва, ул. Амурская, 2, строение 11.
Почтовый адрес: Россия, 107553, а/я 14.
Телефон: +7(495)761-60-87
Факс: +7(495)229-47-72
VNIKOLAI
 
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 14:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение denisfaq » 20 июн 2016, 06:56

Со всех сторон завален, только добрался.
Первым делом выдернул все трубки ГБО с коллектора, заглушил, вакумную тоже. Есть ощущение что на бензине едет прилично хуже на низких оборотах, на старте.
долговременна топливная коректировка так же банк 1 плюс 5%, банк 2 минус 10-15%. Вот такая фигня.

Подумал я на лямбды, нашел предохранитель лямбд, выдернул, возможно стало ровнее, т.к. нет преда лямбд, то корректировки уже ЕМЛка не показывает или их нет.

но троение явно на холодную есть, на горячую чувствуется при чуть поднятых оборотах, большой провал при нажатии педали, как буд-то захлебывается, не едет.

видимо теперь надо пробовать чисто на газ, чтоб исключить проблему с форсунками или выявить ее, может в какой цилиндр льется не закрываясь, а может совсем не льется, а газ после такой неправильной работы форсунок тоже мозгом может не правильно впрыскиваться.

кстати каким предохранителем сбросить мозг? топливную карту скинуть?
denisfaq
 
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 15:23
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Denis
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Kan » 21 июн 2016, 22:11

denisfaq писал(а):долговременна топливная коректировка так же банк 1 плюс 5%, банк 2 минус 10-15%.

А графики 1ДК и 2ДК, что показывают?
denisfaq писал(а):кстати каким предохранителем сбросить мозг? топливную карту скинуть?

Может проще аккумулятор отсоединить.
Kan
 
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 18:10
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Имя: Алексей
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2007

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение denisfaq » 23 июн 2016, 04:29

Kan писал(а):А графики 1ДК и 2ДК, что показывают?


Изображение

Такой график.

Понял что без предохранителя лямбд едет прилично хуже, как будто три кондея включено.
Вернул пред, наблюдаю, езжу только на бензине.
заводится с пол оборота всегда.
поднимает обороты где-то до 1200 (утром ЕМЛ не цеплял, спешу на работу), есть троение, нажать газ, реакция мгновенна, троения нет выше 1500.
в движении провал есть, особо не приятно выворачивать со второстепенки на главную.
днем, жара, прогрет, иной раз думаю что проблемы и нет вовсе.

т.е. в данный момент как думаю проблемы две, первая это такая корректировка, вторая - какой-то из цилиндров не здоров, а причина не ясна, впрыск ли, электрика, или может и вправду клапан.
из под маслозаливной не дымит, опять же может прогар в другом блоке.
denisfaq
 
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 15:23
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Denis
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Accent-58 » 23 июн 2016, 05:18

Ну и где у тебя LFT2 в минусе? У тебя LFT 1 в плюс 12%.
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение VNIKOLAI » 23 июн 2016, 10:33

denisfaq писал(а):
Kan писал(а):А графики 1ДК и 2ДК, что показывают?


Изображение

Такой график.

Понял что без предохранителя лямбд едет прилично хуже, как будто три кондея включено.
Вернул пред, наблюдаю, езжу только на бензине.
заводится с пол оборота всегда.
поднимает обороты где-то до 1200 (утром ЕМЛ не цеплял, спешу на работу), есть троение, нажать газ, реакция мгновенна, троения нет выше 1500.
в движении провал есть, особо не приятно выворачивать со второстепенки на главную.
днем, жара, прогрет, иной раз думаю что проблемы и нет вовсе.

т.е. в данный момент как думаю проблемы две, первая это такая корректировка, вторая - какой-то из цилиндров не здоров, а причина не ясна, впрыск ли, электрика, или может и вправду клапан.
из под маслозаливной не дымит, опять же может прогар в другом блоке.


Смотри форсунки - У тебя LFT 1 в плюс 12%.- это показатель что какая то льеть .
На стенд и все сразу увидишь.
VNIKOLAI
 
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 14:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Николай
Автомобиль: Sorento BL, 3.5 (197 л/с), TOD, AT
Год выпуска: 2005

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение denisfaq » 23 июн 2016, 11:12

было ведь когда-то и так, но может это газ

Изображение

теперь буду наблюдать плотнее и чаще, всегда ли он выше, ну и видимо пора в выходной ехать в сервис и смотреть и форсунки и цилиндры и т.д.

Добавлено через 4 минуты 25 секунд:
Кстати подсос https://youtu.be/-Z1cMzXcSrQ на этом видео, судя по всему был Изображение тут, снял шланг, он у крышки клапанной как пластиковый стал, почистил, надел и теперь авто глохнет если заткнуть впуск
denisfaq
 
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 15:23
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Denis
Автомобиль: Sorento BL, 3.3 (247 л/с) TOD, AT
Год выпуска: 2008

Re: Подсос воздуха помогите найти.

Сообщение Accent-58 » 23 июн 2016, 15:20

Эту трубку. с которой ты все чинишь эксперименты, я тоже послушал, да, именно от туда слышно. как воздух сосет, это воздух проходит через маленькое сечение клапана, поэтому и звук такой, при пережимании его двигатель начинает нехорошо работать. Мой тебе совет, просто на газе пока не ездий, пока коррекции в норму не придут, скорее всего у тебя забита одна газовая форсунка. Рекомендую их заменить на AEB.


VNIKOLAI писал(а):Смотри форсунки - У тебя LFT 1 в плюс 12%.- это показатель что какая то льеть

%) это показатель, что не льет, а есть подсос воздуха. Те сначала у него было в минус, теперь в плюс.
ಠ_ಠ Изображениеಠ_ಠ
Аватара пользователя
Accent-58
 
 
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 07:48
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Имя: Александр
Автомобиль: Другая машина
Год выпуска: 2012
Доп. информация: были
SORENTO BL 2.5TD
SORENTO BL 3,3
SORENTO XM 2,4
Сейчас LCP 150

Пред.След.

Вернуться в Бензиновые двигатели (BL)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6